Bolsa o pisos: rentabilidad y fiscalidad, con Mireya

0:00 Ruben: Tengo 11 pisos. No tengo ni una acción, no invierto en bolsa. Convénceme para invertir en bolsa.

0:08 Mireya: Son 2 inversiones totalmente diferentes, ¿vale? No tienen nada que ver, porque, de hecho, la inversión realmente en ladrillo supone, aunque es verdad que puedes ir con deudas, supone más importe, ¿vale? Todo hay que decirlo. Son 2 maneras diferentes totalmente. Yo es verdad que solamente tengo mi casa, o sea, que es verdad que no soy de inversión inmobiliaria, pero es todo depende de lo que te guste. O sea, para mí, la casa da un montón de trabajo. Hay que, pues, si alquilas, tienes que gestionar, tienes que gestionar ese alquiler, tienes que ir haciendo un montón de cosas, y siempre tienes que estar pendiente, cosa que ese pendiente a mí no me gusta, ¿vale? Pero en la bolsa me apasiona. A mí me encanta estar analizando empresas. Es cierto, es verdad, hay gente que lo odia, pero a mí me encanta. Y me encanta, pues, posiblemente, la adrenalina de entrar realmente en bolsa, ¿vale? Al final, es como, a mí los lunes me chiflan, o sea, hoy es lunes, pues es genial, ¿no? Es como a 1º hora, yo miro la bolsa, ¿no? La las diferencias entre una y otra. En cuanto a rentabilidades, pues ahí está también el gran juego. Hay hay muchas maneras de invertir en bolsa, igual que también en ladrillo, ¿vale? En ladrillo puedes hacerlo financiado, ¿vale? Y puedes hacer varias cosas, varias operaciones diferentes a otras personas. Y en bolsa, igual, ¿vale? Hay diferentes maneras. Pero, realmente, la rentabilidad, yo creo que ahí es donde más se diferencia, una rentabilidad inmobiliaria es más pequeña. Y, en cambio, en bolsa, en bolsa, si al final has conseguido llegar a un método, es es mayor, y con muchísima más actividad, ¿vale? A lo

1:45 Ruben: mejor. Bueno.

1:46 Mireya: Sí te he convencido, pero en breve lo haré.

1:49 Ruben: Seguramente, cuando terminemos el capítulo, me habrás convencido, entonces. Bueno, bienvenidos a Nice to Fit You. Hoy tengo a Mireya, de la Savia Sabia. Hoy vamos a hablar de bolsa, invertir en bolsa, las diferencias que tenemos con inmobiliario, que mucha gente del de este, en este podcast venís por inmobiliario, pero hay vida más allá en el inmobiliario, y y yo quiero conocer estas cosas y las traigo aquí. Entonces, mira, ya vamos a empezar a hablar, pero antes cuéntanos un poco quién eres, o sea, a qué te dedicas, qué es lo que haces y y por qué estás tú aquí hoy.

2:21 Mireya: Vale. Pues, bueno, mi carrera profesional realmente no tiene mucho que ver por lo que estoy aquí, porque yo he estado 23 años en empresas, ¿vale? En empresa privada. He estado ahí, tanto en consultoras como en en Deloite, y luego era una empresa como ya bastantes años en la parte de riesgos de auditoría, ¿vale? O sea, que al final, por mi parte profesional, no es. Pero sí que es verdad que desde pequeñita mi pasión ha sido la inversión, y sobre todo la bolsa. O sea, yo, a rara de narices, a los 12 años le pedí a mi padre el el periódico salmón, ¿no? En aquella época, y yo jugaba a la bolsa, sea, como quien dice, ¿no? O sea, al final me encantaba. Lo he practicado, básicamente, a nivel personal, desde, pues empecé en el 2006, por lo que quiere decir que aprendí a base de errores, que en bolsa cuestan bastante, porque cuestan dinero, además de tiempo, pero cuestan sobre todo dinero, y y es mi pasión, la verdad. Me encanta el tema de la inversión, me encanta ayudar a gente a que inviertan, por cierto, y ayudarles a que lo hagan, pero a mí lo que me gusta es ponerme delante del ordenador e invertir. O sea, que al final...

3:27 Ruben: A mirar la gráfica de...

3:29 Mireya: A mirar la gráfica.

3:30 Ruben: Muy bien. Bueno, en España, yo creo que la mayoría de los inversores somos inversores inmobiliarios, la gran mayoría. Sea, cada vez hay más gente que que está invirtiendo en bolsa, pero la mayoría son inversores inmobiliarios. ¿Por qué tú elegiste la bolsa?

3:51 Mireya: Pues es que la bolsa, yo de verdad que siempre lo lo equiparo a un rin de a un rin de boxeo. Y yo no hago boxeo, ¿vale? O sea, no quiere decir que me guste el boxeo, pero sí que es verdad que es un sitio donde tú compites contra ti. O sea, la gente dice, no, compites contra... No, no, no, tú tú compites contra el mercado, cierto es, pero en el fondo es contra ti. Todos los días es tu estrategia y cómo lo vas a hacer, ¿no? Y, al final, es, no sé, es un es una forma de analizar empresas, que yo en Deloit, lógicamente, teníamos que analizar empresas, y siempre es una cosa que que me ha gustado muchísimo, el tema de ver cómo evolucionan las empresas y qué van a hacer. O sea, combino eso con, además, las posibilidades que da la bolsa, ¿no? El tema de, oye, pues, comprar aquí, cómo puedo salir, y ver realmente esos aciertos, ¿no? Y también esos fallos, ojo, porque al final, en la bolsa significa también poder fallar. De hecho, hay que fallar.

4:44 Ruben: Sí. Y yo tengo una curiosidad de eso de la sabia, sabia, ¿de dónde salió?

4:50 Mireya: A ver, yo, como trabajaba en empresa, no quería que me conociera nadie. Y empecé, pues, probando en Instagram. Dije, jo, aquí hay muchísima gente que está de inversores, pero nadie nadie dice como mi punto de vista. Ahora mismo hay mogollón, ¿vale? Pero hace 4 años que empecé en La Sabia, sí que es verdad que decía, pues, me apetece, ¿no? Y como no quería que me conociera nadie, no puse mi nombre. Y para mí, realmente, la inversión es eso, es como un arbolito que va creciendo, y, entonces, la el árbol, ¿no? Que lleva la savia por dentro, la savia con v 1º, es la que realmente sabe cómo hacerlo, y es poco a poco como ese arbolito que crece, esa planta que crece, y que al final te da los frutos y dices, guau, merecía la pena invertir.

5:31 Ruben: Buen nombre. Bueno, Nice to Fit You también tiene nombres raros. O sea, sí, aquí hay que poner algo, ¿no? Que te diferencie, además, juego de palabras de la sabia, sabia.

5:39 Mireya: Sí. Me ha llevado ahí. La gente me decía, no, que tú eres la sabia. Yo, no, no, la planta que que crece.

5:46 Ruben: ¿Y a qué tiene miedo la gente que no invierte?

5:50 Mireya: Uf, la gente que no invierte, lo que tiene miedo es pánico. Bueno, tiene pánico a muchas cosas, pero yo diría que la 1º es enfrentarse a sus finanzas. O sea, lo 1º que da miedo a la gente, le da miedo, es poner un Excel y poner cuánto gana, cuánto gasta. Eso ya es terrorífico para la gente que que no invierte y que no se mueve. Y luego, ver hacia dónde van. O sea, tú, al final, sí que es verdad que, si no haces este estudio, puedes irte a la deriva perfectamente, y no saberlo, básicamente. Y luego, ya, el siguiente paso, lo que tienen miedo cuando no invierten es porque piensan que van a perder. Y la verdad es que es triste, porque están perdiendo todo sin invertir. El problema es que pierden, pierden tiempo, pierden dinero, pierden ganas, porque llegas a una edad y dices, te apetecería a lo mejor trabajar menos. Pues, ¿qué mejor que ayudarte de tu dinero? Pues no hay manera, y no lo ven., cuando me viene la gente ahí en mentorías y yo les ayudo, lo 1º que me dicen es, porque esto no lo supe antes. Y yo, pues, ya, es una rabia, la verdad.

6:51 Ruben: Ayer justo estaba hablando yo con con una persona, y le decía eso, digo, si yo hubiese sabido a los 30, lo que empecé a salir a los 40, digo, joder. Ya. Pero este miedo, ¿qué parte es real y cuál son excusas?

7:07 Mireya: A ver, todo el mundo, psicológicamente, tiene miedo a perder. Y, de hecho, además está comprobado, es un sesgo, ¿no? Que tenemos psicológico, que cuando perdemos, lo sentimos 2 coma 5 veces más que ganar. O sea, tú tú ganas algo y, fenomenal, lo celebras, pero perder es muy, muy doloroso. Entonces, todo el mundo lleva este esto como intrínseco ahí dentro, ¿vale? Esta parte siempre va a afectar a la gente. Yo creo que al final, esto sí que es verdad, ¿vale? La psicología del perder, además, sobre todo, si depende en qué trabajes y cómo te ganes el dinero. Al final, la gente dice, es que me ha costado tanto como para ahora decir y jugármelo. Yo no, no, esto no es jugar. Lo 1º es que la gente piensa que la inversión es un juego, y la inversión no es un juego, porque la inversión te formas. Y si no y si no te formas, pues sí que es verdad que puedes, a lo mejor, sufrir muchísimo más,

7:56 Ruben: pero O pagas a alguien para que

7:57 Mireya: O pagas a alguien para que te ayude. Al final, la inversión muchas veces es psicológica. O sea, yo hay veces, o sea, yo cuando hago mentorías, no solamente ayudo a la gente a guiar, sino que es que les ayudo mentalmente. Esto es horrible, mira lo que ha pasado. No sé, Trump ha dicho no sé qué. Ya, ya, pero no pasa nada, ¿vale? Fríos, vamos a ser fríos y vamos a ver qué hacemos. Esto, sí, puede ser, o formarse o llevar a alguien, pero sí que es verdad que este miedo a perder lo tenemos todos, pero hay que lanzarse, porque, si no, al final, pues te vas a quedar en tu vida la de todo el mundo.

8:28 Ruben: De todas formas, yo hace hace poco escuché en un podcast también de un neurocientífico, además, que decía que que el cerebro está hecho de tal forma que, cuando tú tienes un, algo malo, se recupera mucho antes que algo bueno, es decir, recordamos mal las cosas buenas que las malas. Sí que es verdad que estamos hechos para para no perder, es decir, para intentar no, porque puedes morir, tal, el cerebro y tal, no sé qué, cómo ha evolucionado, pero dice que luego, cuando tú pasa el tiempo, lo que más se recuerda es lo bueno que lo malo. Y dice, y por eso es por lo que volvemos con nuestros ex, porque nos acordamos de lo bueno. Y lo malo se tiende a olvidar, porque decía, si tú te ha pasado algo y te quedas en tu cueva y no sales nunca más, claro, es muy difícil que puedas volver a salir. Entonces, dice que que sí, que somos muy adversos al riesgo, intentar no ponernos en riesgo, pero cuando lo sufrimos, lo olvidamos mucho antes que la recompensa que obtenemos. Entonces, yo creo que también ahí, la gente que, una vez que entra y pierde, luego se va a acordar de, lo que gané con Tesla, en vez de lo que perdí con no sé qué.

9:35 Mireya: Con el dinero, ahí tengo mis cosas, mis dudas. Yo veo mucha gente que al final me dice, yo invertí en bolsa, perdí no sé cuánto, eso es el casino, no vuelvo a jugar. Y y te hacen te hacen esta creencia. Y esa creencia, una vez que se te mete dentro, que en la bolsa nadie gana. O mi vecino se arruinó, ya no me lo... Esta es, esto al final se queda en creencia, y al final es lo que nos mata, la creencia esta de, no, mira, lo perdí todo, es imposible ganar en bolsa. No, a lo mejor no has aprendido. O a lo mejor no te has enterado de cómo va el juego, que no pasa nada, que hay unas reglas. Simplemente hay que saber esas reglas.

10:09 Ruben: ¿Y cuál ha sido la peor caída que has tenido y qué es lo que hiciste?

10:14 Mireya: Yo he tenido yo he tenido sustos, sí, sí, sí. O sea, yo aprendí, ¿no? Desde el 2006. Es verdad que en 2008 me lo comí. Sí que es verdad que de aquella tenía poco dinero, como quien dice, ¿no? Es verdad que para mí era mucho, pero sí que es verdad que era poco. Esa fue como la que más me alejo de los mercados. Yo en 2008, en verdad, no no lo dejé en 2008, lo dejé en 2010, y ahí me alejé del de los mercados 4 años y medio. Y que sí que me que me costó, Sí, sí, sí. A ver, es verdad que no fue la mayor importe, ¿no? Por así decirlo, sí que para mí fue como, guau, espera, que esto es un sitio de titanes, ¿no? O sea, al final me han pillado. Y luego he tenido algunas otras, ¿vale? Que al final, y siempre ha sido por, yo siempre digo que en la bolsa las emociones está el miedo y la codicia, ¿no? La euforia. La peor, la euforia. Yo, cuando he tenido mis grandes problemas, han sido por euforia, por decir, es que, vamos.

11:10 Ruben: Lo peto.

11:11 Mireya: Lo peto. Sí. Y de repente te llega te llega el momento de de decir, pues no, pues ya está. Y ahí es donde realmente la he liado, por no seguir mi plan, por estar emocionada diciendo, bien, sí, esos ha sido mis peores momentos. Y es verdad que ahora me cine al plan. Ahora, ya, si si sale muy bien, no tengo esa euforia, que ojo, que me gustaba mucho tenerla. Y también, si algo sale mal y al final me saltan los stop loss y tal, tampoco vivo una agonía. Entonces, pero sí, los peores momentos han sido esos, sí.

11:45 Ruben: Esa es la la frase que tiene Lady Ornosi, ¿no? De fuck your mood, stick to the plan.

11:49 Mireya: Sí, sí, totalmente.

11:51 Ruben: Igual, ese es tu plan. Y ahora está su eufórico, está mal. No, tú sigue.

11:54 Mireya: Sigue, sí.

11:55 Ruben: A ver, la diferencia ahí, claro, tú dices, en bolsa, al final, tú estás viendo cómo suben, cómo bajan, es un poco... Al final, en inmobiliario es más difícil, porque, bueno, puede bajar, pero tú no estás viendo día a día, que ahora sube mi piso, ahora baja, ahora sube, ahora baja. Entonces, es como más difícil, ¿no? Darte cuenta de que, oye, pues, a lo mejor, este mes, yo qué sé, el otro día decían que no sé dónde, en el centro de Madrid creo que habían bajado como un 4 por 100 los pisos, por, bueno, porque ya ya es que estamos llegando a un límite, entonces decía, han bajado un 4 por 100 las compraventas, el precio. Bueno, un 4 por 100 es mucho, poco, depende, pero no lo ves tú en el momento. Hasta que no vas a vender, no lo has visto. Y, por suerte, los últimos años, único que ha hecho es subir. Pero si pasa como en 2008, que pega un bajonazo, ahí, claro, es lo mismo, ¿no? Al final, tu piso, en vez de valer 100, ahora vale 40, y dices, ¿qué hago, qué hago, hago? ¿Te pone nervioso? ¿Lo vendo, no lo vendo? No sé qué. Pues, un poco con la bolsa te pasa igual. Lo que pasa, que más en tiempo real.

12:51 Mireya: Sí, pero no es lo mismo. Yo yo viví también el 2008. En esa casa, no, en ese momento no tenía la una casa, el agua me la compré, Pero sí que es verdad que, no lo sacas a precio, aunque lo veas, dices, es que al final hay que pensar que las casas se tocan, ¿no? Y una acción tú no la tocas. Tú puedes tener una empresa que conozcas y, ah, fenomenal, tengo Netflix, tengo. Y puedes saber lo que tienes, pero no lo tocas. Entonces, no no te da tanta seguridad. La casa es la casa, y y la, o sea, tú la tocas y dices, bueno, pues tengo esto, ¿no? Que por lo menos

13:23 Ruben: tengo para

13:24 Mireya: ti. Puede tocar, ¿no? A mí la gente siempre me dice, ¿no? Cuando a lo mejor a que que veamos un plan o lo que sea, y me dice, yo quiero comprarme una casa. Ya está, todo el mundo está con el inmobiliario. Entonces, yo miro y digo, vaya. Ya me vienen todos, porque al español le encantan las casas, le encanta la seguridad.

13:39 Ruben: Eso es un país de propietarios.

13:40 Mireya: Es un país de propietarios.

13:41 Ruben: Sí, sí. Sí, sí. Yo te quería preguntar, yo, para comprar una casa, como hemos dicho, ¿no? Y para invertir, yo al final he podido hacer lo que he hecho, tener estas 11 viviendas, gracias al apalancamiento financiero. Es decir, pido hipoteca, el banco me da me ha dado alrededor del 70 por 100 siempre. En bolsa lo puedo hacer, y si puedo, ¿es recomendable?

14:04 Mireya: A ver, poder, puedes hacerlo perfectamente, ¿vale? Están los apalancados, los CFD, y se pueden hacer. Yo no los hago, es verdad, ¿vale? Si tienes poco dinero, es como la forma de empezar. Es verdad que elevas el riesgo bastante, ¿vale? Al final, ahí sí que puedes quemar cuentas y te puedes quedar a 0, ¿vale? O sea, al final, sí que sí que sí hay que tenerlo en cuenta. Sí se puede hacer. Yo, es verdad que, aunque sea muy agresiva en bolsa, para temas de inversión, siempre digo que el apalancamiento en las casas, que prefiero los activos, para apalancar más tangibles. Más que la bolsa, la bolsa se mueve mucho. Y al final, una persona que se apalanca sin saber, le puede barrer el mercado en nada, en días, de hecho. O sea, que al final ahí tiene más riesgo, ahí sí que hay que formarse más.

14:48 Ruben: Hablar con Richard Gracia las opciones, que también son apalancadas, que son... Yo creo que eso ya es para alguien que que lleva tiempo, porque tiene mucho riesgo. Dice, no, claro, puedes ganar mucho, pero si pierdes, pierdes, puedes perder todo.

15:02 Mireya: Bueno, o sea, las opciones, en el fondo, se nacieron para protegerte. O sea, realmente no nacieron para el especulador total, sino nacieron para que te protegieras, ¿no? De un precio, de lo que sea. Pero sí que es verdad que ese es un paso ya mucho mayor, ¿vale? O sea, al final, sí que... Yo, opciones, por ejemplo, hace 2 años hice un curso intensivo de opciones para decir, venga, me meto, y aún no me, aún no lo he hecho yo. Sea, que al final yo sigo haciéndolo, pero sin opciones. Yo hago la bolsa normal, como quien dice. Bueno.

15:32 Ruben: Sí, eso eso ya es avanzado, como el trading intradía y todo eso, que son cosas ya que tienes que hacer cosas

15:39 Mireya: Eso lo hice yo en 2020, hice el intradía. Claro, me quedé en casa, no podía ir a la oficina, al final era perfecto. O sea, al final, veníamos todo el día, hago day trading.

15:48 Ruben: Al final, eso casi es un trabajo, porque estás todo el día.

15:50 Mireya: Sí, por eso no lo hago ahora. O sea, porque a mí me gusta muchísimo la bolsa y me apasiona invertir y tal, pero no quiero estar, soy un culo inquieto, no quiero estar todo el rato con la bolsa. Entonces, me encanta ver qué acciones, pero yo hago swing trading, yo hago operaciones de desde unos días a 3 meses. Se me puede alargar un pelín más o se me pueda cortar más o... Pero hago estas operaciones, por lo tanto, no tengo que estar todo el rato encima. O sea, sí que lo veo todos los días, pero no tengo que estar encima todo el rato.

16:17 Ruben: En cuanto a la rentabilidad comparada con inmuebles... Claro, aquí vamos a a lo que es la rentabilidad. Yo te puedo decir, yo, mis inmuebles, bueno, el año pasado, como tengo en Rentexa la aplicación que he creado yo, ahí sí que puedo ver exactamente al detalle cuánto me están rindiendo, y, más o menos, yo te voy a hablar de rentabilidad neta, ¿vale? Ya después de impuestos, porque Rentexa, además, te la calcula. Bueno, si quieres, te lo digo en bruta también.

16:40 Mireya: No, no, bruta.

16:41 Ruben: Pero vamos, en bruta está sobre un 10 por 100, que lo que dan. En neto, se me queda como en 1 7, 7 y medio, depende de de los impuestos y demás. Entonces, ¿en la bolsa se puede encontrar rentabilidades del 10 sin asumir mucho riesgo, que es al final lo que quiere el pequeño inversor?

17:00 Mireya: Sí, pero, o sea, sí, lo que pasa es que es terreno de de valientes y de saber. Saber, sí, sí se sabe, sea, porque la gente piensa que la bolsa es un sitio de suerte. Entonces, entra, ah, tengo suerte, y ya. Y yo siempre digo que hay 4 meses de gracia. Los 4 meses de gracia donde todo el mundo entra y dice, ay, qué bien, y luego, ¿vale? Sí se puede hacer siendo moderados. Es verdad que a mí, yo siempre digo, ¿no? Como a una, o sea, imagínate, ¿no? Que pongo una cartera moderada y una cartera agresiva, ¿no? Siempre tengo como 2, ¿no? Y siempre considero que me va infinito, o sea, no es que vaya infinito mejor, sino que al final digo, en esta, o sea, que hay muchísimos más aciertos que aquí, porque aquí va más lento, y el lento, al final, como que te quita el tiempo. Pero sí, sí, sí, o sea, perfectamente, yendo a empresas con fundamentales muy buenos, que van lentas y tal, se puede conseguir más de un 10 perfectamente. Sí. En las adhesivas, pues muchísimo más, ¿vale? O sea, al final, las que te guste... Bueno, las americanas, básicamente, ¿no? Europa y España podría ser un poquito más.

18:00 Ruben: Luego hablaremos de Europa a largo y tendido.

18:02 Mireya: Sí.

18:03 Ruben: Claro, aquí, yo, la principal ventaja que le veo a las acciones es, oye, yo, lo mejor, me he equivocado en acción, ¿vale? Dices, va, me he equivocado, está bajando, esto no se va, porque lo he hecho mal, lo que sea, y sé que no se va a recuperar por x, y tú esto lo vendes en cuestión de minutos. Claro, el problema es, yo me he equivocado de piso, esta zona, no sé qué, eso tardas, con suerte, lo vendes en un mes. Entonces, aquí sí que es verdad que la recuperación con los errores es mucho más rápida, y puedes incluso rotar capital más rápido, porque es cuestión de, vale, sí, la he liado, voy a perder un 30, pero vuelvo a poner ese eso que tenía ahí, eso que tenía ahí bloqueado otra vez en juego.

18:44 Mireya: Sí. A ver, la técnica de bolsa siempre es stop loss, ¿vale? O sea, al final, si no, la hemos liado. Pero, o sea, que un 30 no podría ser, ¿vale? Imagínate, ¿no? Vamos a poner así. Pero a la gente lo que le cuesta es esto, muchísimo, o sea, le cuesta perder. O sea, la la técnica en bolsa es, si llega el stop loss, te vas, y a otra cosa, perfectamente, ¿vale? Ir rápido, ¿vale? Y al final, cosa es tener el dinero siempre en el mercado y siempre decidiendo, ¿vale? Y que tu dinero al final no te quede no se te quede pillado, ¿vale? Por no saber vender, ¿vale? Esto esto es imprescindible, esto es lo que falla todo el mundo. Y ojo, también los que hemos lo que los que estamos o que ahora mismo invertimos en bolsa lo hemos hecho bastante tiempo, o sea, nos cuesta mucho perder. Y es verdad que, si te quedas con un piso, pues al final tienes aquí, es más importe, y al final, pues, lógicamente, tienes muchos más días. Pero en bolsa, la gente es lo que más, es la decisión que más les cuesta. Sí, sí, a nadie le gusta perder. A nadie.

19:43 Ruben: Te iba a decir justamente de eso, ¿no? Claro, yo tengo mi piso, mi piso no es pasivo. El que diga rentas pasivas con inmuebles, por favor, quítalo de la cabeza. O sea, yo ya estoy harto de escuchar rentas pasivas. No son pasivas, porque te escribe un inquilino, porque el otro no sé qué, porque el otro día, oye, ¿puedo poner un no sé qué aquí? Oye, la caldera, no sé qué puedo. ¿La bolsa es pasiva o hay que estar haciendo cosas?

20:03 Mireya: No, no, no, la bolsa no es nada pasiva. La bolsa es... O sea, a mí, por ejemplo, lo que tú me dices, a mí eso no puedo, ¿vale?

20:09 Ruben: Yo tampoco

20:09 Mireya: Me estresaría un montón, el inquilino me llama, mata. No. Pero a mí la bolsa, o sea, la bolsa hay que mirarla todos los días. O sea, yo, si alguien duerme en bolsas, a mí dice, no, porque es que yo... Imagínate, ¿no? Me dices, vale. Microsoft, ¿no? O sea, perfecto, ¿no? Todo el mundo piensa que Microsoft va a ir superbién y todo. Ya, bueno, pero si no estás atento, y de repente viene una empresa china que la desbanca entero, Microsoft lo pierde, que no quiere decir que vaya a pasar, pero lo que quiero decir es que sí que hay que estar ahí, hay que estar ahí en las noticias, hay que estar mirando la geopolítica, importan muchísimo las las decisiones que se toman en todos los países y cómo se va moviendo el mundo. Por lo tanto, no es pasivo, es es activo. Es verdad que luego hay una manera de invertir en bolsa que es vía dividendos, ¿no? O al final hay, pues empresas más tranquilitas, que te puedes ir a dividendos. ¿Ahí te puedes dormir un pelín más? Ahí sí, un poquito más. Pero, aun así, siempre tienes que mirarlo, porque si hay una empresa que da muy buenos dividendos, ¿no? Por ejemplo, Volkswagen da unos dividendos buenos, pero sí que es verdad que ha ido cayendo en precio. Tienes que saber cuándo sí, cuándo no, y y cómo salir y cómo y qué hacer, ¿no? Por ejemplo, ¿no?, bueno, ¿es más tranquilo? Sí, que la manera de de invertir como swing trading.

21:19 Ruben: ¿Y se podría vivir de rentas de dividendos solo con bolsa o haría falta mucho capital?

21:25 Mireya: No, a ver, yo es verdad que eso no lo no lo practico, pero sí que conozco gente que lo hace. A ver, se necesita más capital, porque, lógicamente, en, por ejemplo, ¿no? Con tus 11 pisos, tú te has ido endeudando. Si aquí quitamos la deuda, y, a ver,

21:41 Ruben: lógico pongamos un ejemplo de que es la no me he endeudado y que fuese igual, ¿vale? O sea

21:46 Mireya: Ah, bueno, sí, entonces, sí, y se ganaría más. ¿Sin al mismo importe? La bolsa, perfectamente. Sí, sí, sí, claro. Con dividendos, perfectamente.

21:55 Ruben: Yo podría vivir de rentas, igual que vivo de mis pisos.

21:58 Mireya: Sí. Si no hay deuda, sí. Sí, sí, sí, está claro que sí. Y, además, los dividendos, pues igual que las casitas, ¿no? Que al final va aumentando. Si al final va, las acciones van aumentando, al final sí. Bueno,

22:10 Ruben: pues es otra forma de, porque, como dices tú, a mí lo que menos me gusta realmente también es lo de los inquilinos. O yo de los inquilinos... Y mis inquilinos son bastante tranquilos, porque llevan bastante tiempo conmigo y son pisos que están bien, es decir, no compro un piso que se cae a trozos, entonces, no dan mucho por saco. A lo mejor, me escriben una o 2 veces al mes todos, o sea, entre entre todos, no no cada 1, o sea, entre todos.

22:33 Mireya: Vale.

22:33 Ruben: El el mes pasado creo que me escribió solo una, porque quería poner no sé qué en un grifo y tal. O sea, que estoy tranquilo. Pero sí que es verdad que que, al principio, cuando, sobre todo cuando entran, hay más ajetreo, sobre todo cuando cambias de inquilino, porque están, oye, y esto y esto, porque el anterior ha dejado algo que no cierra bien., al principio, que es peor, pero luego ya, ya te digo, tengo 2 que llevan más de 5 años, porque renovamos contrato de 5 años, y una me ha escrito 3 veces en 5 años.

23:02 Mireya: Esa tiene buen ratio, esa es buena.

23:05 Ruben: Y la otra me escribe una vez cada 3 meses para preguntarme si puede hacer algo en la casa. O sea, que por eso te digo que esos están bien, pero sí, yo por eso no, nunca quise tema de habitaciones o turístico, porque eso sí que ahí sí que tienes que estar encima, y yo lo que quiero es muy pasivo. Si me dices que con bolsa, con el mismo importe, sin apalancar, claro, que eso es otra cosa que que podríamos ahí, pero

23:28 Mireya: ahí es donde está el tema.

23:29 Ruben: Pero si se puede, pues oye, es otra forma de alguien que diga, mira, pues yo no quiero tener esto, lo quiero tener ahí, con dividendo lo puedo ir sacando.

23:36 Mireya: A ver, yo siempre digo, la bolsa es, cuando se tiene poco... La bolsa es para hacer un sprint en bolsa, sin dividendos, y luego ya, si quieres, mantenerte con dividendos. O sea, lo ideal sería hacer eso, ¿no? Tienes el dinero, tampoco muy poco, para empezar, aunque muy poquito, muy poquito, porque hay gente que empieza con unas cifras muy chiquitinas, y no, porque no vas a seguir ninguna, o sea, si tú empiezas invirtiendo en una acción 500 euros, o sea, un 10 por 100 son son 50. Que al final, como que la gente no no hace la técnica de bolsa bien, ¿vale? Porque no lo valora., no, con más dinero, hacer un sprint, ¿no? Como quien dice, y luego, ya ahí, si quieres, empezar a invertir en tema de dividendos, y más tranquilo, irte a más tranquilo. Ajá.

24:18 Ruben: Y el tema fiscalidad, ¿cómo es la fiscalidad para esas acciones?

24:24 Mireya: Vale, pues aquí va todo por capital mobiliario. Lo que quiere decir es que, al final, pues, si vendes, tienes al 19, al 21, o sea, vas a, o sea, no es, no va como iría por rentas en inmobiliario, ¿vale? Que te va por tu propio rentas del trabajo, sino que aquí va por abajo, ¿vale? Por las de capital. Por ese lado, está un poquito mejor.

24:47 Ruben: Sí, para eso, poco... Depende, ¿no? Claro, porque yo ahora también tengo el, como ya no trabajo, pues ya no tengo, ha bajado muchísimo. Pero sí, yo, cuando estaba trabajando, yo tenía el margen al del 47. Todo lo que me entraba por rentas inmobiliarias iba en el 47.

25:01 Mireya: Es que es eso.

25:02 Ruben: Y menos mal que tenía el 60 por 100 todavía de deducción, bueno, reducción.

25:07 Mireya: Ah, vale, pues lo anterior. Sí,

25:08 Ruben: por Claro.

25:08 Mireya: Las permanentes.

25:10 Ruben: Que por eso ni me planteaba por habitaciones, porque todavía no está muy claro qué lo pudieses hacer y no sé qué. Entonces, bueno, con el 60 por 100, ya no era un 47, ya estamos hablando de un 20 y pico, que, aun así, es mucho. Entonces, bueno, que 19, 21, hasta, creo que es hasta 30, ¿no? Lo máximo que llega. Sí. ¿A partir de 300000 o algo así? O 200. Sí. Bueno, pues eso es una forma de de mitigar también, ¿no? El que tenga un capital alto, que dice, si me meto en un inmobiliario, voy a pagar mucho, bueno, pues puedes ir por bolsa, que vas a pagar un poco menos. Porque yo siempre he dicho una cosa, que está muy bien todo lo que tú ganes, pero tienes que ver también cuál es tu fiscalidad, ¿no? Si tu fiscalidad es muy mala para inmuebles de larga duración, aunque tengas las reducciones, porque ganas mucho, a lo mejor no deberías invertir ahí, porque vas a estar en un 30 por 100, a lo mejor. O imagínate que lo haces en turístico, ¿no? Y tú estás en el 47, es que se te va todo en impuestos.

26:08 Mireya: Sí. A mí me ha venido gente, pues, cuando hacemos el plan, ¿no? De inversión y tal. Me ha venido gente con inmuebles de alquiler, y y cuando hemos calculado la rentabilidad... Es que en mi cara, es verdad que a mí el inmobiliario no me suele gustar, pero, a ver, yo lo acepto y me me encanta que la gente lo tenga y todo. Pero sí que es verdad que a veces le miro y digo, pero ¿tú has visto qué rentabilidad? Es que a lo mejor no llega ni al 2, a tema fiscal y todo, con ya después de los impuestos y tal. Digo, es que con esto, ¿qué qué vamos a hacer? O sea, pues hay 1000000 de cosas. O sea, ahora mismo tienes hasta depósitos por más importe, y encima no te llama nadie. O sea, que al final... Entonces, bueno, yo creo que la gente se emociona muchísimo con las casas, y es verdad, porque al final está muy bien, ya digo que al final como dan más seguridad, pero no hace bien los números, no calcula los importes metiendo impuestos, lo que te, los arreglos. Y muchas veces me calculan la rentabilidad. Cuando le digo, calcúlpame la rentabilidad, me la calculan, pues, con el precio de compra, y, ¿sabes? Y con el alquiler, o sea, y me lo calcula todo bruto, sin meter nada de todo lo que ha hecho. Y digo, es que eso no es, mira todo lo que has metido, vamos a ver la rentabilidad, ¿no? Entonces, sí que es verdad que ahí

27:14 Ruben: Pues la la rentabilidad bruta a mí es algo que no me interesa, porque al final, tienes que ver, sí, si mi rentabilidad bruta puede ser altísima, pero ¿cuál es mi neta? Y mi neta, después de impuestos. No es lo mismo una situación de esto, una persona que gana mucho, que en inmuebles se le va, pero tú imagínate también otro que dice, bueno, yo es que, pues, como yo, no trabajo y solo me entra esto, pues es que estoy... ¿Hay qué? Creo que el 19 es el IRPF el mío, ¿no? No recuerdo, 19, el... Pero es muy bajito. Entonces, claro, y encima, si le metes una reducción del 50 por 100, estás en un 10 de impuestos. Claro, así te compensa. Pero hay gente que solo te dice, no, la rentabilidad bruta es un 12. Ya, dime la neta. Porque, lo mejor, sí, tu rentabilidad bruta es esa, pero luego empieza a sumar que tienes ramas o que tienes, yo qué sé, se te rompe una caldera, Claro, empiezas a ver ahí y dices, vale, pero ¿cuánto te llega a ti a tu bolsillo a final de año? Y eso, veces nos hacemos trampa nosotros mismos, porque nos gusta ver el numerito grande.

28:16 Mireya: Claro, no, no, todo el mundo. Además, la gente, cuando te la gente, cuando tiene alquilado los pisos, te, todo el mundo te pregunta, ¿no? En plan de, ¿y cuánto te da? ¿No? ¿Y cuánto te da rentabilidad? Entonces, la gente, pues eso, le, a nadie va decir, pues mira, realmente es que no lo sé, porque es que fíjate lo que me entra, ¿no? No, sí

28:33 Ruben: es verdad. Todavía. Yo fui a una inmobiliaria, una de las primeras veces que iba a comprar, y me decía, no, es que la rentabilidad es de un 12, ¿no? Me pongo a calcular, digo, a mí me sale un 8. No, es un 12, no sé qué. Digo, dice, porque el precio dividido entre el alquiler... Digo, ¿los impuestos? No, sí, sí. Ah, no, pero eso no se cuenta. Digo, ¿cómo que no se cuenta? Digo, ¿también lo tengo que pagar? Claro. Digo, la reforma

28:55 Mireya: A mí me viene la gente así, me dice, no, pero es que es superbuena inversión, mira. Y yo, pero mira, pero mira, mira, mira que si la reforma luego te va a costar mogollón.

29:03 Ruben: Claro.

29:03 Mireya: Ah, bueno, vale, pero eso es otra cosa. Y yo, de otra cosa, nada de otra cosa. O sea, eso está ahí. O sea, sí que es verdad que los impuestos hay que tenerlos en cuenta.

29:11 Ruben: Sé lo que me vas a contestar, pero si te diese 100000 euros, ¿invertirías en bolsa

29:15 Mireya: o en inmobiliario? A ver, yo siempre hago un backup. A ver, vamos a ver. Yo, verdad que soy de bolsa, ¿vale? 100 por 100, y, pero sí que es verdad que mi cartera tiene de todo. O sea, yo tengo bolsa, bueno, es verdad que tengo tengo materias primas, tengo fondos de inversión. O sea, que es verdad que todo esto se podría decir que está como en la bolsa, ¿no? Pero tengo muchas cosas. O sea, que al final no solamente es bolsa y para tradear y para todo esto, no, no, sino que al final es verdad que la cosa es tener muchas cosas de tal manera para que, si se cae el mercado, te afecte una 1 parte, otra te lo te lo sostenga, ¿no? Como quien dice. Yo, para alquiler, no no me meto, pero esta soy yo, ¿vale? O sea, no me meto. Pero lo utilizaría para cualquiera de mis... Siempre digo, ¿no? Que tu plan de inversión es como un quesito de trivial, pues para, con cada 1, 1 color, y dependiendo con un producto financiero, pues me metería con 1 de ellos. Sí.

30:07 Ruben: Bueno, vamos a cambiar un 1 poco de bloque. Vamos a ver cómo empezamos, que antes de que alguien meta un euro en bolsa, ¿qué es lo que tiene que tener ya resuelto a nivel de sus finanzas?

30:20 Mireya: Pues, a ver, tiene que tener un fondo de emergencia, sí o sí, porque no me no puede estar dependiendo de un imprevisto y que tenga que sacar el dinero de un bolso de ese momento, y tiene que tener un plan. O sea, no creo que el 1º, o sea, a lo mejor, una persona que va a invertir y hacer trading, a lo mejor antes tiene que tener una base en fondos de inversión, pero no por nada, sino porque eso le va a dar como más confianza en el mercado, va a verlo evolucionar, y y el siguiente paso, a lo mejor, puede ser la bolsa. Pero que, a lo mejor, de de primeras no es lo 1º que va a hacer, si nunca ha tocado un mercado financiero, ¿vale? Al final, le puede dar más miedo, es mucho más agresivo la forma de invertir. Entonces, yo siempre digo, sí o sí, un plan. O sea, es que necesitas ver... A ver, yo he estado en empresas 23 años, y no hay una empresa que no tenga un business plan o un plan de negocio. Pues tú tienes que hacer tu plan de negocio, el tuyo. ¿Y cómo vas a llegar a los 85 años, que no, que es la esperanza de vida, o 90, si quieres? ¿Cómo vas a llegar? ¿Y cuánto vas a ir metiendo y cómo lo vas a conseguir todo? Eso es lo que tenemos que hacer todos. Eso, lógicamente, fondo de emergencia, para que, por si acaso pasa algo, que puedas no tirar de ahí, y bolsa no lo pondría como la el 1º sitio para poner el 1º euro, la verdad es que no.

31:36 Ruben: Eso te iba a preguntar, alguien que empieza, indexados, ETFs, acciones?

31:41 Mireya: A ver, todo el mundo que empieza le gustan los indexados. Si no, voy a decir que no, y al final son fáciles. Pues venga indexados, a mí me parecen fenomenal. Ahora, sí que es verdad que hay un puntito, y es que llevamos unos años buenos de indexados, Se han apuntado mucha gente con los indexados, indexados. Entonces, te dicen, ah, sí, MCCI y SP. Ya, bueno. Pero claro, ¿qué pasa? Que la gente que tiene indexado suele ser novata. No quiere, o sea, yo no, yo llevo un indexado, ¿vale? En mi, pero, bueno, llevo ahí un poquito, y ahora lo migraré, lo mejor. A mí me gustan los fondos de inversión de gestión activa. Me gustan mucho, ¿vale? Entonces, ¿qué pasa? Que a los novatos, o sea, las personas más más principiantes llevan los indexados y corrige el mercado. Y cuando corrige, no perdona, ¿vale? Corrige corrige fuerte, corrige un 40. 45 puede llegar a corregir. Incluso, ha llegado a corregir más. Y ahí, eso es espantada, y eso tiembla en los cimientos de todo. Justamente, algo que en los otros fondos, si escoges muy buenos, la corrección no es tan elevada. O sea, que al final es verdad que a mí me parece fenomenal empezar con indexados. De hecho, yo siempre lo recomiendo. Para niños, olvídate. O sea, métele al niño lo que sea todos los meses, si quieres, y olvídate, hasta los 25 años no se lo des, y déjalo indexado. Es perfecto, ¿vale? Pero sí que es verdad que yo sé que un padre no mira ese fondo indexado para el niño, no lo mira todos los días, pero el suyo sí. Está perfecto para iniciarse, pero digo, luego, si te apetece algo más, sí que yo creo que ahí hay que hay que hacer cambios, ¿vale? Porque además, luego, si corrige el miedo...

33:14 Mireya: Yo conozco gente que me ha venido y y ha perdido mucho con los indexados, pero por porque justamente les llegó el miedo y

33:21 Ruben: Y vende cuando baja.

33:22 Mireya: Y cuando baja.

33:23 Ruben: Puedes hacer.

33:24 Mireya: Claro. Y la gente dice, no, no voy a vender, no voy a vender. Pero el miedo lo tenemos todos, ¿no? Y al final vas y dices, me he equivocado, ¿qué he hecho? Y al final, la gente viene. Entonces, sí que es verdad que los indexados a mí me gustan mucho, y, sobre todo, para principiantes, geniales, los grandes, ¿vale? Luego hay algunos que incluso se pueden tradear, hay algunos preciosos este año. Pero, bueno, para empezar, los indexados están muy.

33:46 Ruben: Yo hace unos meses estuve en el banco, y justo había una 1 señora, pues, no sé, tendría 50, 55 años delante mía. Iba ahí, no, es que quiero que me digas cómo va mi cartera, porque tengo aquí un fondo no sé qué tal. Y le dijo, pues sí, tiene no sé cuánto, ¿no? Dice, es que, claro, dice, es que aquí yo he metido esto y llevo 3 meses, y está siempre igual, y dice, lo voy a sacar. Dice, no, porque estaba un poquito por debajo de lo que ya tenía, ¿no? 100 euros, algo así. Decía, bueno, en cuanto se recupere, lo voy a sacar.

34:17 Mireya: Es que la gente no tiene paciencia. Ninguna, no tiene ninguna

34:20 Ruben: 3 meses, dijo,

34:21 Mireya: No, no, pero es que ahora, yo creo que ahora nos, en Instagram, en en todos los sitios nos bombardean tanto de, a invertir, y parece que te vas a hacer rico en 2 días, y sintiéndolo mucho. O haces bolsa en plan, y aun así no te vas a hacer rico en 2 días, ¿vale? Pero sí que puedes ver más plusvalías, ¿no? Los fondos son lentos. O sea, no, o sea, que sí, que puede haber un fondo que te salgan 40 en un año, yo no digo que no, pero aun así, los 3 primeros meses, a lo mejor, te está rondando el 1 y el menos 2.

34:47 Ruben: Sí, sí.

34:48 Mireya: Y la gente ya enseguida lo está cambiando. O sea, es como, pues me lo llevo a... ¿Paras? Es que esto no va así, sea, los planes se hacen a largo por algo, para que pares. Entonces, bueno, este este problema la tiene un montón de gente. Incluso, a lo mejor, imagínate, empiezan a invertir, empiezan a invertir, hacen un plan, venga, tal, nada más empezarme. Y a los 6 meses, bueno, pues ha sido una época, pues ni fu ni fa. Y a lo mejor que lleva un 2 por 100 de nada, pero porque al final los fondos van ahí, solamente he invertido en fondos, imaginad. Bueno, pues al final el mercado está un poco lateral y tal. Ya no puedo, ya, esto es una, nada, esto no me gusta nada. Y yo, pero vamos a ver, paciencia. Y es que realmente la inversión se empieza a ver, no en bolsa, ¿vale? Porque en bolsa sí que es verdad que lo vas a ver mucho antes, pero si vas a fondos de inversión o lo que sea, lo ves mirando 2 años para atrás. 2 años para atrás miras y dices,, está fenomenal. Pero los primeros meses, pues pues, mira, a lo mejor hay esto, y y esos hay que aguantarlos, ¿vale? Y en el año, pues ves, ah, pues mira, ya tengo esta rentabilidad, que según el plan, y haces un tic. O me he quedado un 1 por debajo, me he quedado un 2 por arriba, ¿no? Vas a ir mirando. Pero realmente es 2 2 años para atrás, ¿no? Se mira y dice, ah, pues, sí que vale la pena esto.

35:57 Ruben: Yo tengo cartera, yo no tengo fondo, yo tengo cartera que invierte en muchos fondos, porque hay, invierto parte en Japón, parte en MSIC World, parte en emergente, parte... O invierte en mucho, ¿no? Está muy diversificada la cartera. Además, más baratas, porque

36:10 Mireya: se supone ¿robaddison, modestos?

36:11 Ruben: Sí, es una cartera. Y este año pasado, o sea, cuando hice el año, además puse en Instagram una historia y no sé qué mirar, había hecho un 18 por 100 en un año. Claro, esto no significa que todos los años vaya a ser un 18, porque entonces, sea, el año pasado fue bolsa estupendo. Si yo lo saco el 3º mes, he perdido dinero pudiendo haber ganado un 18 por 100.

36:50 Mireya: Sí. Y, además, la gente no entiende esto de, ¿pero por qué tengo que meter, si voy perdiendo? O no, o sea, imagínate, fondo, pues yo qué sé, se ha caído. Hay un fondo un fondo, imagínate una cartera agresiva, ¿no? Y hay un fondo cañero, y yo le digo, este es supercaño, este, hay un fondo muy cañero, este es muy cañero. Ay, pues un menos 7.

37:06 Ruben: Mete. Mete. Mete más.

37:08 Mireya: No, no, no, no, yo no voy a meter más aquí, no voy a meter más aquí, no puedo meter más. Bueno. Y luego, al año se ha hecho un 30 por 100. Dice, pero es que... Y ya, o sea, vamos a ver. Claro, es que la cosa es que vayas promediando, pero sí que es verdad que todo el mundo tiene que tener la cartera de su estómago. La cartera, tienes que tener la que dicte tu estómago, no tu cabeza, por mucho que quieras. Yo quiero llegar a no sé dónde, fenomenal. Tu estómago, ¿qué tal? ¿Qué tal lo lleva? ¿Mal? No vas a poder. O sea, al final es, siempre tienes que ir abajo y luego ir subiendo. Ah, eso siempre.

37:42 Ruben: ¿Y qué tenemos que mirar para elegir bróker?

37:45 Mireya: Broker. Pues, a ver, yo, bróker, aquí tengo madre mía. Lo que me pregunta mucho esta gente, yo utilizo Interactive Brokers, ¿vale? A mí me gusta mucho, pero reconozco que es complejo, no es sencillo, ¿vale? Por lo tanto, al final, cuando la gente me dice, ya no le digo, interactive bróker, pero no por nada, sino porque creo que hay que tener el que tu cuerpo acepte, ¿vale? Si, o sea, interadbroker es verdad que es profesional y muy, o sea, de primeras, puede como tirar para atrás, no sabes, y te da un poco de más de cosa, ¿no? Yo, para elegir un bróker, lo que te diría 1º es qué riesgo quieres asumir. Porque, claro, mi problema está con las comisiones. La gente, las comisiones las lleva fatal, y me dicen, es que este no tiene comisiones, comisiones 0. Y yo digo siempre, si tiene comisiones 0, ¿dónde te están cobrando? Y ahí está el gran problema, sea, la gente no lo ve. Pero, entonces, son CFDs. Y fenomenal, tienes CFDs, pero CFDs son contratos, no son acciones. O sea, tiene un mercado interno y son, o sea, no no, muchas veces, o sea, ni siquiera salen las órdenes a bolsa, ¿vale? Como quien dice, tú no tienes la acción de nada. Bueno, a mí ese riesgo no no me gusta. O sea, directamente, yo quiero tener la acción a mi nombre. O sea, yo quiero que, sí, que aparezca como mi nombre.

38:57 Ruben: Votar, Cualquier algo.

38:58 Mireya: Que pueda votar. Pues a mí me gusta eso. Entonces, yo prefiero que me cobren comisión. Es verdad que integrative brokers es muy pequeñita para estos temas, pero hay otros que es un poquito más elevada. Yo prefiero eso, ¿vale? Pero porque los de coste 0, me conozco el coste 0, siempre hay un importe por abajo, donde, o sea, tanto el coste de compra como el coste de venta no son el real, sino que están un poco tocados y ya están, ¿vale? Pero sí que es verdad que en momentos de tensión, estos sitios se tensionan muchísimo, porque al final es un mercado interno que, si pasa cualquier cosa, como pasó hace años con lo de Gamestop y todo esto, pues al final todo, pues pues se puede tensionar mucho más, ¿vale? Entonces, para mí, bróker es aquel que te dé confianza, aquel que, o bien sean acciones o bien sean CFDs, que sea lo que tú quieras, que no te metas con las comisiones. No pasa nada. O sea, que sí que es verdad que las comisiones restan operaciones, ¿vale? Que no vamos a decir que no, pero tienes que saber el riesgo de lo otro, ¿vale? Y al final. Pero, sobre todo, al principio, es algo que de operativa te guste. O sea, yo, es verdad que sea una operativa fácil para ti. Y es verdad que a lo mejor interactive, bueno, es más compleja que otra. Por eso siempre digo, bueno, que sea sencilla, que, entre comisiones, no sea el que más, si es acciones, y que que sea como te guste a ti, ¿vale? Que se que sea un visual que te guste, porque es verdad que hay gente que, por, te digo, que se me ha apuntado, que se ha cogido interactive, y es que no no. Me han dicho, es que me retiro de aquí, pero porque no me gusta nada, me me siempre tengo dudas de cómo hacerlo, y eso es lo malo.

40:25 Ruben: ¿Y cuánto dinero hace falta para empezar?

40:28 Mireya: A ver, yo siempre digo, con poco, pero no por nada, pero porque con poco no sigues las reglas, y por lo que he dicho, si son 500 euros en acciones, por 50 euros, nadie vende. Dice, va, pues 50 euros, lo dejo ahí, ya veré, ya ves que luego son 400 lo que tienes, porque no has hecho la operativa, y entonces no estás aprendiendo. O sea, el problema es que para aprender, así no se aprende. Yo diría, mínimo, pues que empieces así a tenerlo, mínimo, a lo mejor un poquito más, puedes hacerlo con 20000 es una cifra buena, para empezar, porque puedes hacer 5 operaciones de 2000 cada una. Lógicamente, yo recomiendo siempre en demo, siempre. Al principio, todo el mundo en demo, sí. En demo, hasta que os empiecen a salir las operaciones, y entonces, ya en real. Vais a descubrir que lo que hacéis en demo no lo hacéis luego en real. Pero, bueno, eso es

41:15 Ruben: Sí, porque el miedo ya

41:16 Mireya: el miedo ya empieza, y entonces empiezas a dudar de tu operación, aunque antes te salían bien, y estabas en mercado real realmente, aunque estabas en demo, y empiezas a desconfiar hasta de ti mismo y de todo el mundo, ¿vale? Pero sí que es verdad que 1º demo, y luego ya pasas a real, ¿vale? Importantísimo eso.

41:31 Ruben: Vale. Y si tengo, imagínate, tengo 40000 euros, ¿no? Con esto ya puedo empezar. ¿Qué es mejor? ¿Meter los 40000 de golpe o ir mes a mes metiendo un poquito?

41:42 Mireya: La bolsa es superpsicológica, la gente pierde de psicología. No es lo mismo perder 500 en una acción por un porcentaje, o sea, que perder 200, o perder 3000.

41:53 Ruben: Porque es el mismo porcentaje, sí.

41:55 Mireya: Sí, por eso mismo. Entonces, al final, esto es lo que te permite a tu cuerpo. Yo siempre digo, empieza por 10000, o incluso, si quieres si quieres, porque quieres empezar a probar por 7000, así, y vas subiendo, porque vas a saber en qué momento tu cuerpo no reacciona normal. Y me pasa a mí. Yo, hay una cifra, o sea, yo voy también subiendo, porque hay veces que he dicho, venga, voy y meto ya todo esto en bolsa y empiezo con bolsa, sí. Y yo misma he dicho, no, no, yo esto no lo no lo aguanto, no, no puedo, no no veo le, o sea, parece como que encima soy gafe, y empiezan a saltarme los stop loss así, diciendo, ¿pero qué he hecho? Y es simplemente porque psicológicamente le tengo miedo. Entonces, yo misma tengo que ir poco a poco. O sea, que no. Yo aquí, a menos que alguien sea, pues eso, no sé, que tenga, no sé, haga meditación todos los días y realmente esté convencido de que puede, entonces podrá, pero si no, poco a poco, y a partir de 10000, y va subiendo. 10000, luego 15000, luego 20000, y va subiendo, y te plantas en el sitio donde ves que no. Y, entonces, ahí dejas un tiempo y luego vuelves a intentarlo. Esto es lo que yo hago, Pero porque a mí me cuesta, O sea, es gracioso, pero a mí me pasa.

42:59 Ruben: ¿Y y cuáles son los 3 errores que más ves en la gente que empiezan, los alumnos que hacen mentorías con ellos y demás? Que, ¿cuáles son sus 3 errores que hay de?

43:07 Mireya: Pero ¿en bolsa o en inversión? En bolsa. Bolsa. Los primeros errores que veo es que la gente no sabe vender en pérdidas. O sea, si digo, stop loss, fuera, o esta vamos a venderla, o es, ¿tienes esta? No, no, no, esta no va a subir, va a tardar mucho. Uf, esta hundida no merece la pena. No puedo dormir a ella. Seguro que se recupera. Ese seguro que se recupera es mortal. Pero es verdad, el seguro que se recupera, o el, pues entonces meto ahora. Ahora. Y es verdad que el problema de bolsa es que pasas de hacer swing trading a a ser largo plazo, y y ahí lo, pues el cambio es brutal, porque tú querías operar 5 operaciones cada 2 meses, a lo mejor, y pasas a tenerlas en 3 años. Y el tiempo, pues no es el mismo, y el porcentaje, pues, de rentabilidad al que aspiras es el mismo. Entonces, sí que es verdad que el tiempo aquí te manda. Entonces, el error principal es el tema de las pérdidas. A la gente no le gusta vender con pérdidas. Otro es que se fijan un montón en lo que dice la gente. No, imagínate, hay un podcast, y yo digo, una acción ahora, la gente se mete mañana. El problema es que yo no digo, a lo mejor, el precio de compra, el precio de venta y el precio de stop loss. Por lo tanto, yo salgo tan feliz, o en stop loss o en profit, pero la gente no sabe en qué sale, lo deja muerta y ya la hemos liado. Entonces, mi vecino, mi tío, el del podcast y tal, hace, no hace mucho daño, pero sí que es verdad que no se dan cuenta que al final hay una estrategia detrás, ¿vale? Entonces, sin estrategia, sin vender en pérdidas, es que es es que no...

44:41 Mireya: Y que y y asumir que se tiene que perder, que no pasa nada, que cuando te dicen, no, experta en bolsa, yo siempre lo digo, experta en bolsa, experta en bolsa, pues es que yo sigo perdiendo. Fallo.

44:54 Ruben: Pero ganas más de lo que pierdes.

44:56 Mireya: Claro. Pero que pero que sí que es verdad que cuando la gente dice, no, experto en bolsa. Bueno, experto en bolsa, yo te hago una operación aquí, a lo mejor sale errónea, ¿vale? Entonces, sí que es, que que te la puedo hacer. Claro. Es por eso, ¿no? Entonces, bueno, yo creo que el mayor error es la pérdida, el no saber perder.

45:12 Ruben: Vamos a hablar de algo curioso que ha pasado esta semana pasada. Estamos grabando justo después de que haya caído el decreto Maricarmen, y el gobierno, que siempre hace sus culebreos, estamos acostumbrados, metió ahí una directiva europea, que tenemos que aprobar, porque lo dice Europa, y si no, pues nos pasará como siempre, nos pondrán sanciones, como todo, ¿vale? Que se llama... ¿Cómo es? Europa Finanza. A ver, ¿qué? Financia Europa.

45:41 Mireya: Sí.

45:42 Ruben: Vale. Entonces, en el decreto maricarmen, una de las cosas que había, aparte de todo lo que había de vivienda y no sé qué, había esta cuenta europea de de inversión. A ver, yo me lo he leído, y tiene un montón de cosas. Cuéntanos qué es esta Financia Europa, esta cuenta, cómo funciona, y y si cuando se apruebe, porque esto se tiene que aprobar. Algún momento, si no es en este decreto, será en otro, en una ley o lo que sea, pero esto se tiene que aprobar, ¿para quién le puede servir?

46:13 Mireya: Sí. Es curioso que en el decreto de en el que se castigaba muchísimo la inversión inmobiliaria, parece ser que la, o sea, el mercado financiero no se castigaba. Justamente, se intentaba, en cierto modo

46:24 Ruben: ¿Sabes por qué? Porque habían puesto que podías reinvertir en la venta de vivienda en esto. O sea, decían, no, no, es que quiero que vendas tu vivienda y reinviertas. Sea, lo tenían todo bien pensado.

46:34 Mireya: Sí, sí.

46:35 Ruben: Así no daban punta sin hilo,

46:36 Mireya: muy curioso. A ver, esto está, es un producto, bueno, que cuando se apruebe habrá que ver un poco la normativa, porque luego hay que desarrollarla bien. O sea, es verdad que pusieron ya las las líneas en este en este real decreto, pero bueno. Esto, básicamente, va a ser que la gente puede acceder a una cuenta europea, ¿vale? Un 1 zona, como en su banco, ¿vale? Que estará habilitada en su banco, donde, con un límite de hasta 150000 euros, donde puede comprar ETFs, fondos de inversión y acciones donde hay unas condiciones, ¿vale? Y es que tienen que ser una 1 porcentaje elevado tiene que ser Europa, tiene que ser en acciones europeas, ¿vale? La renta fija, por ejemplo, tiene un porcentaje máximo, ¿vale? O sea, no no es toda la renta fija, sino que tiene, yo creo que es un 30 por 100 el que están poniendo en el real decreto, ¿vale? Pero bueno, luego esto puede cambiar, porque al final, como no se ha aprobado, al final puede salir y puede ser diferente. Y tiene que ser en acciones europeas, pero además con un contenido adicional, porque son empresas europeas que además tengan todo su negocio también en Europa, ¿vale? Que el 70 por 100 sea en Europa. Por lo tanto, al final, habrá que mirar mucho con lupa, ¿vale? Todo esto. De hecho, ahora mismo, los fondos de inversión que cumplen con las condiciones que plantea el real decreto no llegan al 5 por 100. Ahora mismo, habría que volver a hacer fondos de inversión, ya que se adapten a esto, ¿vale? Entonces, bueno, habría que cambiar muchas cosas antes de que se pudiesen comercializar y todo esto. Pero sí que es verdad que va a permitir, hay una cosa que va a permitir, y es buena, y y es que tú metes ahí el dinero, puedes tener 1500 en una cuenta de efectivo, y luego lo demás lo tienes que ir asignando, ¿vale?

48:13 Mireya: En inversión. Tienes que estar, menos de 3 meses tiene que estar el dinero como asignado. Pero puedes comprar y vender acciones europeas, y cuando vendes, yo ahora mismo tengo que tributar. Bueno, pues en esa cuenta europea, si vendo y yo en 3 meses, que esta es mi técnica, en 3 meses vuelvo a invertir, no tengo que tributar. Y solamente tributaría cuando saque el dinero de la cuenta europea. Entonces, esto ya tiene un puntito

48:37 Ruben: Es casi como un fondo, ¿no?

48:39 Mireya: Sí, así ya me deja eso. Yo ahora mismo tributo siempre. O sea, al final, bueno, pues yo tributo todo lo que vendo, en fondos no, pero todo lo que tengo, tanto en materias primas, que voy por ETFs, como por acciones, yo tributo en todo. Entonces, esto me va a permitir que una parte, por lo menos mi parte europea, yo no tenga que tributar. Por lo tanto, ojo, esa parte está bien, ¿vale? Por ese lado está muy bien, ¿vale? Entonces, esa es una diferencia de lo que tenemos actual bastante importante. Y luego es otra, que, a ver, este esta cuenta europea, el dinero que metes ahí tiene que mandarse 5 años. Por lo tanto, ¿qué pasa? Tienes que tener fondo de emergencia, tienes que tener otras inversiones, y luego ya, si quieres, esto, porque al final, en 5 años no lo puedes tocar, ¿vale? ¿Y por qué no lo puedes tocar? O sea, por tocarlo, sí lo puedes tocar. Pero el hecho, y lo, o sea, lo mejor de esta cuenta es que, a los 5 años, las plusvalías que hayas hecho a partir de los 5 años y que te traigas el dinero, los primeros 10000 no cuentan, porque tanto no tributan, ¿vale? Te estás ahorrando un dinero de los primeros 20000 brutos, 10000 netos, ¿vale? Esos sí, son los primeros 10000, que yo pensaba que eran al año, no, ¿vale? Son los primeros 10000. Por lo tanto, es ahí.

49:44 Ruben: Bueno, la cuenta también está limitada, creo que a 150000, o sea.

49:46 Mireya: A 150000. Pero, bueno, que al final, claro,

49:48 Ruben: es verdad que no oye, y si mis acciones valen más, ¿las tengo que sacar o cómo hago esto?

49:52 Mireya: O sea, todavía no está muy claro eso. Es verdad que tiene que bajar. Y luego, sí que es verdad que a partir de los 10000, solamente tributas por el 80 por 100 de las plusvalías. Por lo tanto, al final, tenemos el 19, el 21, el todos, el 23, pues eso va a ser solamente por el 80 por 100 de las plusvalías. Por lo tanto, tienes una ayuda fiscal, ¿vale? Y Europa gana, pues que financiemos las empresas europeas. Entonces, ¿está interesante? Está muy interesante para una parte de como, ¿no? De mi quesito, dicho del plan de, perdón, de mi de la cartera que tenga cada 1, pues el quesito de Europa, pues puede estar interesante, ¿vale? Para esa parte.

50:26 Ruben: Yo creo que aquí es un poco, bueno, hace un mes, mes y medio salió la doña Úrsula Bornderley.

50:34 Mireya: Eso fue la gran adición.

50:36 Ruben: Que los europeos tienen mucho dinero mal invertido, parado y no sé qué, y y queremos tener

50:44 Mireya: tenerlo, sí.

50:45 Ruben: Y la gente se creyó de, me van a confiscar mi dinero.

50:48 Mireya: Bueno.

50:49 Ruben: Yo creo que eso, ya, a lo mejor, lo hace en algún momento de que no no lo pongo en duda, pero esto ha sido un poco de, oye, si no me la das por las buenas, te voy a poner un caminito aquí para que... Es como cuando había la crisis de vivienda y demás. Bueno, antes, ¿qué hacían? Te bonificaban de, oye, si te compras una casa, las hipotecas también te quito dinero. O sea, lo que hacen es que no te voy a no te lo voy a hacer, pero te voy a poner esto tan bonito que tú solo vas a querer ir a por ello, ¿no?

51:19 Mireya: Sí, sí, sí. Esa, cuando dijo esto, es verdad que fue lo 1º que miramos. Yo creo que todo el mundo, cuando miro el real decreto, miro, ¿se puede sacar? O puede haber una disposición por la cual no te digan que no, ¿no? Sí, o sea, se puede sacar perfectamente. Sea, por lo menos está de reglado así, os lo ponen ahí, ¿vale? Sí. A ver, yo, como todo, diversificar es ganar. No todo ahí, lógicamente, y hay que saber qué metes ahí y qué no metes ahí, ¿vale? O sea, al final es verdad que que esté destinado a Europa, también es una manera de incentivar realmente nuestras empresas, y ojo, que también tenemos buenas, y y sí que, bueno, veo una manera de, venga, va, pues vamos a a potenciar el mercado, ¿vale? Pero sí.

51:59 Ruben: Aquí, yo lo que veo es, vale, yo entiendo que esto se hace para potenciar a las empresas europeas, pero cuando comparas empresas europeas versus empresas de Estados Unidos, la rentabilidad, tú que estás ahí metida, ¿cómo cambia?

52:13 Mireya: Cambia mucho, cambia mucho. A ver, es verdad que yo siempre lo digo, yo con con españolas y con europeas se puede ganar también mucho dinero. Tenemos algunas, o sea, no sé, Infinitum se ha hecho un recorrido brutal hace nada.

52:27 Ruben: ¿Finitex

52:28 Mireya: también? Sí, o sea,

52:29 Ruben: no sé dividendos,

52:30 Mireya: Mi madre, mi madre, como yo la la ayudé a invertir en bolsa, ¿no? Y ya digo siempre, ¿no? Al final, se hizo la carrera de la de ACS, que, ver, al final se la ha hecho en 4 años, pero en 4 años, un 500 por, o sea, una 1 burrada, ¿vale? O mucho más, no me acuerdo. Pero que, vamos, que hay empresas españolas y europeas con las que se gana dinero, ¿vale? Y, sobre todo, puedes pillar una ola y es precioso, ¿vale? Pero hay mercados rápidos y hay mercados más tranquilos. Sí que es verdad que Europa tiene acciones muy canallas, ¿no? Muy de muy también de hacer espigas, igual que en, ¿vale? Pero América es muy rápido. O sea, enseguida colocan a la acción donde creen que está, ¿vale? O sea, al final, si hay movimiento de resultados, acciones enormes te pueden variar en más 15 menos 15 o más 20 menos 20, cosa que en que en Europa algunas sí, pero no es lo más natural, ¿vale? Por lo tanto, esa volatilidad es la que nos gusta a los que invertimos, ¿vale? Entonces, esa volatilidad americana no la tiene Europa. En algunas empresas, sí. Hay algunas empresas que no me digas por qué, pero a la gente les gusta manejar igual que en América, pero realmente es más lento. El mercado europeo y el mercado español es mucho más lento. Entonces, bueno, pues esa volatilidad es la que nos marca. Igual que un fondo, un fondo, cuanta más volatilidad tenga, pues, si va bien, pues, lógicamente, al final es lo que nos puede marcar las oportunidades, ¿no?

53:50 Ruben: Aquí, lo que me llamó la atención de esto, que te comentaba antes, que habían metido que tú podías reinvertir ganancias de de inversión inmobiliaria, hasta 800000 euros. Sí. Podías meter, claro, hasta 800000 euros, si eso te dejan 150

54:06 Mireya: está limitado.

54:07 Ruben: Pero decían que hasta 800000 euros podías hacer una exención por reinversión, igual que hay ahora, que si eres mayor de 65 y vendes tu casa, no tienes que tributar, pues estos te decían lo mismo. Oye, si has vendido y has ganado dinero, lo puedes meter aquí hasta eso, 800000, que no entiendo muy bien si está limitado, pero bueno. El caso es que, si yo vendo un piso, vendo un piso y gano 100000 euros, los meto aquí, pago 0, si estoy esos 5 años, de la ganancia de mi piso, luego de lo que gane en el otro lado. Yo creo que eso sí que es una buena forma de, que al final tienes que esperar 5 años, sí, pero si has ganado 100000 euros, vas a pagar unos 20 y pico 1000 euros de impuestos, al final, al al vender. Claro, si yo digo, bueno, pues esos 20 y pico 1000 euros me los difiero, y encima, como hemos dicho, ¿no? Que tienes los primeros 10000 fuera, el 20 por 101º fuera, y encima, depende de lo que gane, a lo mejor, imagínate que no gano. Vamos a ponernos en peor de los casos de no gano. Vale, no gano, es decir, yo tenía que haber pagado 20 y pico 1000 euros de impuestos por vender mi casa, lo meto ahí, no gano nada, en el peor de los casos, me quedo como estoy, y saco ese dinero tributo 0, me ahorro 20 y pico 1000 euros de impuestos,

55:27 Mireya: está claro. Yo creo que hay... A ver, tenemos otro problemón, además de la vivienda, hay otro problemón muy grande, y es los fondos, o sea, es nuestra jubilación, la jubilación de todo el mundo. La gente no invierte, solamente ladrillos hay invertir en España. Fondo, es que hace nada miraba un porcentaje de cuánta gente invierte en fondos de inversión, y es que, no os podría decir la fuente, porque no me acuerdo, pero yo os prometo que creo que era un 8 por 100. O sea, un 8 por 100 solo es muy poco. O sea, que es verdad que hay muy poca gente en España que enviara. Entonces, esto incentivaría que la gente conociera el mercado financiero, que, oye, que cualquier herramienta es buena para que lo conozcan, ¿vale? O sea, al final es verdad que yo digo que no todo tendría que ir al mismo sitio, y todo esto sí que es verdad que diversificar es lo guay, pero es una manera de meter a la gente en en la inversión, en otra que no sea ladrillo, porque el gran problema de España es que, como la gente solamente sabe invertir en ladrillo, pues cada vez se ha se ha vuelto más difícil invertir en ladrillo. Entonces, lo que necesita el español es abrir un poco los ojos y ver que hay un montón de cosas, además, en las que se puede invertir. Y, entonces, ahí empezar a pensar un poco en el plan este la jubilación, porque, a ver, yo aquí es verdad. Pero pero es que está difícil. No hay solución fácil al tema de las pensiones, no hay ninguna solución fácil.

56:44 Ruben: Es, como decías tú antes, ¿no? Yo hago así, no miro, y ya está. Es que quiero saberlo y tiro.

56:51 Mireya: Es que la gente no mira, y y se encuentran con la jubilación. Y es muy gracioso, porque cuando yo digo, venga, a hacer un plan, la gente me dice, venga, hasta los 75 años, y te vas a morir. ¿A los 75? Morir. O sea, no sé, si me toca, me tocó, pero si no, hay 20 años más mínimo de de esperanza de vida, y 20 años sin tener un plan y sin recibir ingresos es mucho, Ajá. Entonces, yo creo que todo el mundo debería, por favor, hacer ese plan financiero, pero simplemente por abrir los ojos. Y luego, a partir de ahí, ya las opciones son varias. Pero esto, por lo menos, ayudaría, ayuda a la gente.

57:24 Ruben: Además, eso, que puede ser una forma de de, por lo menos, posponer esos impuestos, incluso bajarlos,

57:31 Mireya: No, no, eso está muy bien. O sea, es una manera de ayudar bastante, además. O te compras ahora una vivienda habitual, o realmente no no tendrías ninguna sanción. O sea que sí.

57:41 Ruben: Y vamos a hablar un poco de de todas estas... Tenemos fondos, tenemos un montón de cosas. Claro, muchas veces, vas a tu banco. Bueno, al otro día, vendí una casa y ingresé el cheque, y lo 1º que hace, la del banco, la de la caja, ¿y qué vas a hacer con este dinero? Y le dije, pues, invirtilo con vosotros, no. O sea, se lo se lo dije así, porque yo me conozco los productos que tiene ese banco y dije, aquí no invierto. Dije, ah, ¿por qué? Digo, porque lo que tenéis no me interesa. Ajá. Vale. ¿Qué te vende tu banco y cuánto realmente te está costando por no invertir bien por tu cuenta?

58:19 Mireya: Ya aquí,, sí que es verdad que

58:22 Ruben: Digo, esto

58:22 Mireya: es como, sí, sí, sí.

58:24 Ruben: Los gastos ocultos que cuentan.

58:25 Mireya: Ver, lógicamente, bancos, pues cuestan, o sea, al final, es que yo siempre lo digo, un banco no es una ONG, un banco tiene costes, costes, tiene personas al otro lado, tiene estructura y tiene que pagarla, ¿vale? Y luego, aquí, cuando me viene mucha gente y me dice, pero qué bancos cojo, ¿no? Para coger la los fondos o lo que sea, o qué bróker, lo que lo que quieras, ¿vale? Y yo siempre le digo, pues depende, depende si quieres cruzar la calle y meterte en la sucursal y hablar con una persona, o si quieres tener que llamar, o a lo mejor es muy difícil llamar. Hay algunos que es más difícil llamar, a lo mejor hay que contactar de otras maneras, ¿no? Todo eso tiene un coste, y todo eso tiene una comisión, ¿vale? Al final, es verdad. Entonces, aquellos en donde haya menos atención al público, pues, lógicamente, el coste es menor, ¿vale? Entonces, esto es todo, depende lo que quieras. Entonces, yo siempre, cuando digo esto, o sea, yo soy muy de donde tú realmente tengas más confianza, ¿vale? Pero sí que es verdad que hay bancos que no tienen opciones. O sea, que cada vez, ojo, cada vez están abriendo más, aunque es verdad que cobran comisiones, ¿vale? Y algunos cobran muchos más que otros, y eso es verdad, pero sí que cada vez se abren más., lo malo es que hay fondos, hay hay bancos que no tienen fondos de inversión, más que los suyos. Y, bueno, esos tienen comisiones más altas, a lo mejor, o a lo mejor no son los mejores, básicamente, y tú quieres hacer una cartera con todo, o a lo mejor quieres invertir en materias primas y no tienes ETFs de materias primas., yo creo que la elección del banco muchas veces tiene que ir en, ¿qué quieres? A ver, sí o sí necesitas aprender, o por lo menos que te ayude alguien. Y si tú crees que vas a ir al banco y vas a preguntar a la persona que a lo mejor es, o sea, que yo no digo que no sepa invertir y todo, ¿vale?

1:00:01 Mireya: Pero muchas veces lo que pasa es que a lo mejor no es su labor. Su labor es, a lo mejor, es una, y no es justamente, a lo mejor es enseñarte los productos que tienen. Es como si vas a Zara y quieres que te enseñen productos de, yo qué sé, de otra marca, de mango. Pues es imposible, o de unas... O sea, que no no te lo van a ofrecer. Por lo tanto, al final, ahí, lo mejor a veces es tener a gente un poquito ajena y que realmente haga el foco y pueda decirte, oye, mira, pues aquí tienes aquí tienes esto o aquí tienes lo otro, ¿no? Ahí, el banco, pues al final, siempre lo que te va a pasar es que la gente te va ofrecer por los productos que tienen ellos y los que les han dicho que tienen que vender, pero porque es un trabajo también de comercial, que que pueden ser buenos, pueden ser buenísimos, pero a lo mejor no es para ti, o pueden ser muy buenos y tener mucha comisión, y hay otros en el mercado que tienen menos comisión y que no son de de ese banco, y son de otro, o tienen una gestora diferente.

1:00:52 Ruben: Es que hay mucha gente que no se da cuenta de, vale, sí, en mi banco, no sé qué, yo contrato, y me han puesto una comisión del 1 y medio. El 1 y medio es muy poco. Ya, pero el 1 y medio, cuando hacemos lo que es el interés compuesto, lo bueno y lo malo. Es decir, si me están quitando un 1 y medio durante 30 años, al final es mucho dinero que te dejas ahí.

1:01:11 Mireya: Pero ahí te diré que, claro, estás comparando con los indexados. Indexados tienen un 0 10, 0 25, 0 35, algunos, los más complejillos, ¿vale? Los que tienen un poquito más. Pero la gestión activa, la gestión activa, a menos que tengas un importe elevado, a partir 50000, suelen ser o 1000 para cada fondo, ojo, Sí que tus fondos pueden valer entre 1 10, 1 20 y 1 80. Podría estar perfectamente la horquilla. Pero hay algunos muy buenos, y se lo merecen. Yo siempre, o sea, me viene mucha gente y me dice, es que, mire, este fondo me cobra mucho. Y le digo, ya, que se lo merecen. Muchas veces se lo merecen. Sea, es que lo hacen muy bien., bueno, sí

1:01:50 Ruben: Claro, pero si tienes

1:01:51 Mireya: a veces lo merecen.

1:01:52 Ruben: Yo tenía un fondo en un banco que tenía un plan de pensiones, ¿no? Y ese plan de pensiones invertía en un fondo, que era Horizonte 2040, algo así, cosa de esas, ¿no? Que se inventaron, 2050. Y me está dando un, el mejor año, un 2 o un 3. Y luego, claro, decía, 1 2, 1 3, y tengo comisiones, un 1 y medio, y si es que este fondo es una mierda.

1:02:12 Mireya: Mira, hay fondos, hay, vais a escoger un fondo, siempre veis que hay un escenario pesimista, moderado y optimista, ¿no? Es gracioso, porque hay fondos de bancos, y esto sí que es verdad que pasa y pasa en muchos bancos. El el escenario pesimista es horrible, el el escenario moderado es horrible, pero es que el escenario optimista también pierdes. Entonces, es como... ¿Y esto? ¿Qué hago con ello? Esto pasa, y la gente no mira la letra pequeñita. Entonces, esto pasa y pasa mucho. Mi madre hace años no no no dejaba que le ayudase yo con las imagínate. Me costó me costó unos añitos para que yo cogiera las finanzas, y me iba al banco y me contrataba el que decía, el director del banco. Me decía, él es el que sabe, me lo mandaba, y veía eso, lo que te digo, escenario. Y yo, es que con ninguno ganas, mamá. Pues llamaba al del banco y le decía, a ver, quítaselo, quítaselo ya, porque es que no sé ni qué le has dado. Pero, claro, muchas veces la gente entra, por ejemplo, yo te pongo el ejemplo de mi madre, porque mi madre entraba al banco, el director del banco, el banco, el director del banco seguro que tendría otros mucho mejores. Pero es que mi madre decía, yo no quiero perder ni un euro. Y eso acojona, o sea, eso acojona un montón. A una persona que te está ayudando para hacer algo, no le doy nada. O sea, imagínate, le doy 1 1 poquito más agresivo y le hace un menos 2, 1 menos 3, 1 menos 4.

1:03:26 Ruben: Aquí, me cierra todas las cuentas.

1:03:28 Mireya: Y me me denuncia, ¿no?, ojo. O sea, que al final, muchas veces, también es es culpa de la persona que entra y dice, yo no quiero perder ni un euro. Y llamaba, pero es que la inversión... No, no, mire, ya no me estás entendiendo., sí que es verdad que yo creo que muchas veces es el banco, ¿no? Muchas veces el banco tiene productos que a lo mejor no son los adecuados para la persona, o que a lo mejor son un poquito más altos de coste, o que no son tan buenos, pero muchas veces, ¿cómo nos expresamos? O sea, si llegas tú al banco, yo no digo que no puedas ir al banco tú y decirle, oye, mira, dame 1, y empezar a ver con él lo que te gusta y lo que no. Lo que digo es que tienes que saber hablar, y es imprescindible el saber hablar y decir, no, este no no está diversificado. Si tienes la conversación, el, a lo mejor, el del otro lado te dice, no, espera, entonces, conmigo no hables, te voy a pasar con el analista, ta ta ta, o te voy a pasar con esto, o mira, aquí no es. O mira, no lo sé, te puede decir. Entonces, ya te vas a otro sitio, o a lo mejor ya miras en otro lado. Pero creo que lo importante es que que sepamos hablar, porque es la única manera de poder comprar bien, ¿no? Yo yo compro ropa, y, o si yo no sé lo que quiero ponerme, pues a lo mejor me pongo algo que no tiene ningún sentido, ¿no? En colores ni nada.

1:04:34 Ruben: Algo que tú no quieres Claro. Y luego dices, esto no lo quiero

1:04:37 Mireya: con esto. Pues esto es igual, ¿no? Entonces, los bancos, bueno, hay de todo. Yo creo que, al final, aquí, el que te dé confianza, pero sí que es verdad que tiene mucho cuidado con todas estas cositas.

1:04:47 Ruben: Hablábamos antes de que ahora en redes hay más gente y demás, ¿no? Y y ahora hay lo que se llaman los fee influencers, ¿no? Que son de finanzas y demás. Bueno, ti te podemos meter ahí, porque te voy hablar de esto, aunque hay muchos, son muy grandes. Pero ¿qué cosa has visto tú de un fee influencer de estos que directamente has dicho? Es que lo que está contando es incluso peligroso que alguien lo haga.

1:05:11 Mireya: Ya, a mí me ha pasado. O sea, yo, que a veces, voy a hacer memoria, pero es que yo he tenido algunas. Es que incluso alguno me ha llegado a decir que, por favor, le pase lo que tengo que lo que tiene que decir. Sí, sí, sí, o sea, a ver, no sé, ahora mismo no me acuerdo, pero he visto patadas infinitas en la en decir, guau, estas cosas no... Y, sobre todo, que muchas veces se generaliza. El gran problema de la de estar en redes, y yo estoy en redes, intento ir con muchísimo cuidado, y a veces digo, joder, no lo no lo he hecho bien, porque a lo mejor hago una frase muy categórica y muy genérica, y no se puede generalizar en finanzas. Finanzas eres tú contigo mismo, tú decides qué cartera tienes, la montas, tienes que aprender a saber cuál es la cartera que tú quieres, pero no todas las soluciones son válidas para todo el mundo. Entonces, sí que es verdad que el gran problema de las personas que se exponen y que dicen cosas es que la gente que les escucha piensa que aplica para todo el mundo. Y ahí está el gran problema. Pero sí que es verdad que a veces he escuchado, ahora mismo, la verdad es que no no recuerdo una grande de estas, y diga, oh, dios mío, esto no es así, mejor que debería callarse. Pero sobre todo, es el tema de generalizar. No se puede generalizar. Los fondos, por ejemplo, voy a poner un ejemplo, los fondos indexados. Todo el mundo tiene que tener fondos indexados. Sinceramente, no. O sea, no, no tienes que tenerlos. ¿Por qué? Porque va a pasar lo que te digo yo. Que a lo mejor tengas 1, o que incluso tradees, ¿no? Que se puede tradear. Perfecto. O que a lo mejor, oye, decidas que esa parte de los fondos va ser solamente indexados, pero luego vas a tener otras cosas.

1:06:42 Mireya: Sí, pero no esta obsesión, ¿no? De todo el mundo tiene que hacer esto. ¿No? O sea, yo qué sé, o por ejemplo, que el bróker tiene que estar a 0 de comisión. Pues ya te he dicho que eso conlleva un puntito que a lo mejor no te gusta a ti. Pero esto, si no lo conoces, pues es difícil. Entonces, tú vas oyendo esas frases y vas pensando, y como a la gente le cuesta muchísimo ahora estudiar, tenemos la ChatGPT, o sea, todo, ¿no? Tenemos la IA. La IA nos contesta ahora mucho, pero la la IA te contesta según tu vocabulario. Tú, si le dices, ármame una cartera a la IA, te va a armar una 1 cartera. Pero si hacemos una prueba, escogemos aquí a alguien y que no no sepa, ¿no? Le le preguntamos a, que le pregunte él a su chat que que le arme una cartera, y yo le pregunto al mío. No va a ser la misma. La suya será superbásica, la mía no va a ser básica, porque yo le voy seguir preguntando. Entonces, al final, ¿puedo configurar una? Perfectamente podría configurarla, pero porque le sé preguntar. No sé, yo ahí... Es que las cosas genéricas no valen.

1:07:45 Ruben: Hace poco se puso muy de moda, bueno, hace poco, hace, sí, unos meses, pignoración de fondos y no sé qué y tal. Y, claro, yo veía mucho esto, incluso hice un vídeo en el canal, que el que quiera lo puede ir a ver, en el que yo explicaba qué es esto de la pignoración y qué riesgos tiene, porque todo el mundo dice, pignoras y esto es, y dinero gratis y no sé qué. Y yo decía, cuidado, digo, porque esto, digo, es que el 98 por 199 por 100 de los que dice eso no ha pignorado un fondo en su vida. Y lo ha escuchado por ahí, en un podcast, que, oh, esto, préstamo a Lombardo, pignoración, tal, pero es que no lo has hecho. Yo, que lo he hecho, y te lees el contrato, que tiene 38 páginas, yo me lo he leído, y luego se lo pasa a ChatGPT y le he dicho, oye, resúmeme los puntos críticos. Y ahí es cuando te dice, pues si tienes un 120 de no sé qué, te van a llamar y a un 130 te liquidan todo, y respondes con tu deuda más las deudas futuras y no... O sea, claro, eso, el que te lo pone en un reel de un minuto no te explica todo esto, y la gente dice, ah, pues yo lo hago. Y luego vienen las sorpresas, ¿no? Pero con esto, igual, con esto, como con 1000 cosas.

1:08:51 Mireya: No, no, pero en esto tienes mucha... A mí me lo han preguntado ya últimamente bastantes veces, y yo siempre digo lo mismo, está, se puede hacer, sí, perfectamente, pero hay que tener mucho cuidado qué fondos metes. Yo lo que digo es, fenomenal, puedes hacerlo ahora, no puedes hacerlo con fondos tecnológicos, con una volatilidad bruta, tienes que hacerlo, pues, con los tranquilos, porque si no, tu tensión va a ir por encima de, y tienes que hacerlo en un porcentaje que te permita tener muchísimo más más más margen para que no salte. Y, lógicamente, sabiendo, y un plazo más corto. O sea, hay que hacerlo de 1000, de una manera muy definida. Y la gente se lanza y hace cosas que luego... O sea, yo recuerdo, o sea, hubo una época con, no sé, cuando yo estaba en Deloither, que la gente le dio por las hipotecas de Yenes.

1:09:35 Ruben: Sí, sí. Yo tengo un amigo que la tenía en en Yenes también, o en Yuanes o algo así, sí.

1:09:40 Mireya: Bueno, Yenes, Yenes, no me acuerdo ya. Yo, en yuanes, a lo mejor, fue lo

1:09:43 Ruben: Esta del IRPH, ¿no? Sí.

1:09:45 Mireya: Y y el problema es que que luego vino en las rebajas. Y y cuando le decías, ¿y por qué le has hecho así? Que bueno, que sí, que no están, que tenía su sentido. En el banco. Y a los 2 años, pues pasó lo que no tenía que haber pasado, y entonces, vieron las consecuencias. Entonces, sí que es verdad que muchas veces esto los lo lo dicen así, la gente lo hace, y es por generalizar, y sobre todo por no profundizar, que al final a la gente ya le molesta, y como tú preguntas a la IA, y si le preguntas, oye, esto está bien, te va a decir, sí. Que te contesta, sí. O sea, no te suele contradecir si vas categórico, ¿no? Y tú me lo pones., pues ahí está el problema.

1:10:22 Ruben: ¿Y cómo, entonces, podemos distinguir a un vendehumos o alguien que no sabe de alguien que realmente sabe? O sea, ¿hay alguna forma?

1:10:30 Mireya: A ver, es que yo siempre, a ver, esto, claro, como yo estoy ahí, ahí me cuesta mucho estas cosas, como que las digo con la boca pequeña, pero porque digo, la gente va a pensar que... Yo lo que digo es que depende de que vivan. A ver, no es lo mismo vender, de hacer cursos, que que vivir de otras cosas, que te guste lo tuyo, que tú inviertas su dinero, que lo disfrutes y lo, o sea, y veas cómo hacerlo, y luego ayudar a la gente a hacer sus cosas. Es que es muy diferente. O sea, ¿cómo ganas la vida? ¿Cómo te ganas la vida? ¿Vendiendo cursos o invirtiendo el dinero que estás diciendo como hay que hacerlo, no? Entonces, yo creo que todo depende un poquito de eso. O sea, hay gente que que, a lo mejor, solamente hace una cosa. Entonces, ¿dónde inviertes? O sea, yo muchas veces me gusta decir a la gente, ¿y dónde inviertes? ¿No? Cuando conozco a gente, ¿no? Así, de estos de, digo, pero ¿tú dónde inviertes? Y, entonces, pues tú me dices, 11 casas. Pero si un, o sea, entiéndeme, si me dicen indexados, pero pobrecito, no lo no es que... Entonces, a ver, es que te has quedado aquí, es que es ahí todo esto de inversión. Entonces, te estás quedando aquí, que vale, que sí, que a lo mejor lo que justamente das es justamente al tema de indexados. Pero es que hay infinito, ¿vale? Entonces, no sé, o sea, yo creo que al final la, o sea, vivir de indexados es, no se puede vivir de indexados, o pero no por nada, sino porque necesitas 20 años poder vivir de indexados, cuando te lleguen a todo. O sea, es un buen plan a largo, pero ya está, no puedes., Entonces, depende un poquito de esto y de lo que has hecho y a lo que estás dedicado, o sea, qué certificación tienes, qué, o sea, es importante que sepas, o sea, al final, aunque sea que tengas la certificación de asesor financiero, Cosas que te validen un poco, ¿no?

1:12:14 Mireya: Que sepas un poco de de qué hablas, ¿no? Hay gente, pues, que viene de infinitas

1:12:21 Ruben: profesión. Profesional.

1:12:22 Mireya: Profesional. Y al final, pues nunca han tocado los números. Y y te dicen como, pues eso, las típicas frases estándar, pues las frases estándar están muy bien, pero es que la inversión la inversión nos pilla a todos alguna vez. Y, incluso, hay veces que yo estoy ahí invirtiendo y digo, y te sorprende Trump y dices mierda. O sea, que al final es esto, ¿no? Que... Entonces, bueno, yo creo que ahí es la cosa es saber cómo gana la gente. Y si la gente gana contigo y no gana con la inversión, o puede tener otras cosas, o no digo que no, pero que no sea lo principal, porque si no, está claro que que está está ganando de ti, no está ganando de lo que está practicando, que es lo malo.

1:13:03 Ruben: Vale. Entonces, mire ella cómo gana dinero.

1:13:06 Mireya: Ay, es un culo inquieto, la verdad. A mí... Yo es que desde que me fui de la empresa privada reconozco que estoy valorando lo que es mi tiempo. Es que es una gozada. O sea, es verdad que yo encima este año tenía un problema de salud importante. Por lo tanto, al final, la vida me ha puesto también a que vaya más despacio. Pero yo yo invierto, tengo mi cartera, tengo mi plan mi plan de vida y mi plan financiero, ¿no? Lógicamente, y, entonces, lo sigo a rajatabla, intento seguir a rajatabla. Sí que es verdad que, como yo llevo muchos años en tema de, o sea, en Eloy te hice mis 12 años, tanto consultoría como en auditoría, ayudo a empresas, y me encantan las empresas pequeñitas, las pymes. O sea, de hecho, no quiero grandes, quiero pequeñas. Entonces, tengo también una parte de esas, que voy ayudando a empresas, las que me gusten, hay

1:13:50 Ruben: ayudas. Porque a lo mejor a mí me interesa No,

1:13:52 Mireya: pues pues que, a nivel, a ver, lógicamente, a nivel de financiero, todo lo que quieras, financieros, riesgos, que a lo que me dedicaba mi 2º, la la 2º posición que tuve fue directora de riesgos, de riesgos y tema de estrategia y procesos. Es que me encanta, me encanta darle un enfoque diferente, hacer el plan de negocio, hacerlo más grande, y y ayudarlas, ¿vale? Las grandes suelen tener otros sitios a los que acudir, incluso las medianas, y me gustan mucho las pymes, porque reconozco que el yo haber estado con las grandes y con las medianas, ¿no? Las grandes, pues me da una visión que enseguida veo dónde está el punto para para ayudarles. Entonces, hago consultoría de empresa por, lo hago mediante una empresa que tengo, que es Finsit Consulting, que es la que hago. Tengo por ese lado, tengo la parte de ayudo a la gente con mentorías, y me lo paso muy bien. Sea, la verdad es que la gente que tengo me gusta mucho. A veces, doy cursos. Este año, con el tema de salud, he dejado de dar cursos, ¿vale? No, Tuve que pararlos ahí. El próximo año sí que empiezo con 1 de bolsa, y, pero, bueno, que voy más lenta en eso, porque es verdad que me comía mucho tiempo. Y, a ver... Y, ah, bueno, claro, y y he montado una empresa de agro, que me encanta. No, esa me la paso pipa para gestionar tema de cultivos. Hemos hecho un cultivo de pistachos, ¿estamos con ello? Superdivertido. Genial. Me lo paso muy bien, como una, es gestión de empresas, pero que me gusta mucho, porque al final es lo que siempre he hecho, y muy divertida, además con un enfoque también de inversión, y y está muy guay.

1:15:24 Mireya: La verdad es que sí, y tengo otro proyecto a la vista que aún no está por definir, pero soy bastante culo inquieto. Entonces, pues viene de muchos sitios. Y la y la bolsa, lógicamente. O sea, cuando digo la inversión, no solamente es mi carterita y tal, sino que también yo invierto en bolsa., con todo esto, pues voy gestionándolo, ¿no? Voy haciendo ahí todo un mix. Es verdad que tuve que cambiar bastante la la... ¿Cómo se llama? La la mi psicología, porque de trabajar y de tener el sueldo, ¿no? Como quien dice, todos los meses, ah, pues un totum revolutum que te voy diciendo, ¿no? Pues es diferente, pero pero, una vez que te haces

1:16:00 Ruben: 1º que me dijo mi madre, ¿vas a dejar el trabajo? ¿Y y qué vas a hacer? Digo, hombre, pues tengo. Ya, pero es que, o sea, como que es es difícil encontrar o es difícil explicar a alguien con una mentalidad más estándar, ¿no? Más normal, por así decirlo, ¿no? De lo lo común, que, no, es que no voy a tener una nómina a fin de mes. Es como, ¿qué vas a hacer?

1:16:24 Mireya: Sí, todo el mundo en mi... O sea, cuando la gente me dijo, pero ¿no vas a otra empresa? No. Pero ¿cómo puedes hacer esto? Pero, sea, todo el mundo a la mano. De hecho, yo creo, fíjate, había una cosa. Yo tengo amigos, todos están en empresas, o sea, nadie hace lo que yo hago ni muchísimo menos. Todos me miraban, hubo un momento de pena. Yo recuerdo esos ojos de pena mirándome a los ojos, diciéndome...

1:16:46 Ruben: Ay, pobre.

1:16:47 Mireya: O sea, de verdad, César, entonces, yo recuerdo, y quedarme así diciendo, pero de qué me ala. Ahora mismo, incluso con el tema que he tenido este año, que al final es verdad que que ahí voy, es que no sabes lo que es el preciado tiempo. O sea, es que me encanta. Me encanta poder decidir si me meto en un proyecto o no me meto, pero lo decido yo. Pues no me apetece ese proyecto, pues me meto en este. O, pues me haces esto. Pues fenomenal, este me gusta. Y eso es genial.

1:17:13 Ruben: La capacidad de decir, no voy a ir a esta reunión. Sí. No voy a coger este cliente. Eso, yo creo que no es para todo el mundo, porque hay mucha gente que que le quitas eso y es como, ¿qué voy a hacer? Pero los que somos así más de esto, ¿no? De que no podemos estar quietos, que queremos otro tipo de estímulos y tal, el decir, tengo que trabajar. O sea, una cosa es el tengo que trabajar, que eso es malísimo, al voy a trabajar porque quiero. O sea, ese cambio, yo, no está pagado. Me da igual, yo siempre lo he dicho aquí, lo he dicho aquí a mano abierta, yo, en mi antigua empresa, yo cobraba 5000 euros netos al mes. Claro, con 5000 euros netos dices, eres el rey del mambo. Encima, me entran otros casi 5000 de alquileres, le dices, de la vida resulta. Digo, ya. Pero quitarme esos 5000 fue lo mejor que pude hacer, porque ahora tengo todo el tiempo para grabar aquí contigo, o mañana me voy no sé dónde, al día siguiente estoy en Barcelona, venda José Antonio no sé qué, haciendo mis cosas. O sea, es es otra mentalidad y dicen, ya, pero ganas menos, digo. Sí, pero el tiempo ese, eso es lo único que nos vuelve, es la única moneda que que no podemos aumentar. O sea, tu tiempo es finito, nadie sabe cuánto tiene, y no puedes conseguir más tiempo. Dinero, puedes conseguirlo de muchas maneras, pero tiempo y tener ese tiempo, y si tienes niños, que tú además tienes

1:18:32 Mireya: Sí, sí, sí, yo valoro infinito el tiempo. Ya cuando yo tengo una semana niñas y una semana no. La semana no niñas trabajo, o me voy o donde sea, pero yo trabajo, la semana de niñas, pues trabajo hasta que me vienen las niñas. Y y disfruto infinito, ya te digo, y fíjate, cuando hago, o sea, cuando mentorizo a alguien, hay gente que no me cuadra. Y, a ver, no soy burra ni nada, pero sí que es verdad que hay gente con la que decides no trabajar. Oye, mira, no sé por qué, pero no, no, porque no hay feeling o por lo que sea, ¿no? Entonces, al final, pues, el poder escoger eso, tus proyectos. Es que es, y el tiempo, o sea, pues mira, yo que he tenido esto, ¿vale? Pues me he dado 2 meses ahora de no hacer nada. Pero ¿por qué? Porque me tenía que recuperar. Pues fenomenal. No tengo que dar explicaciones, ¿no? Y al final es... No sé, o sea, para mí, tiempo es súper valioso, y y sí, es verdad que es un cambio de mentalidad quitarte ya lo que tenías por cuenta ajena, pero pero es que hay un mundo de oportunidades tremendas, y es genial el tema. Sobre todo, es poder utilizar todo lo que sabes, ¿no? En todos los sitios, ir ayudando a a los que puedes, y encima, además, hacer lo que te gusta.

1:19:42 Ruben: Eso eso no está pagado. No. La mentalidad de un inversor a largo plazo, ¿vale? De 20 años, invirtiendo y demás, ¿cada cuánto tiene que estar mirando la cartera? Porque no es lo mismo tener un indexado, que lo dejo ahí, no lo miro, y no deberías mirarlo, que yo soy muy de... Mi cartera lo voy mirando todas las semanas, pero no debería. Pero lo que pasa es que yo sé que, aunque la mire y vea que ha caído, a mí me da igual, porque yo tengo automatizado, todos los meses entra dinero. Pero ¿qué mentalidad tiene que tener alguien para largo plazo, cada cuánto lo miro, cada

1:20:13 Mireya: cuánto lo A ver, si tienes indexados, lógicamente, mejor no mirarlo, ¿vale? Sea, porque al final tú asumes, pones la regla para ir metiendo más dinero y ya está, ¿vale? O sea, es mejor no mirarlo. A ver, a mí me cuesta mucho pensar como un inversor súper a largo plazo, porque a mí me encanta ver la bolsa. O sea, me encanta ver los mercados, me encanta ver las noticias, me encanta ver y cambiar fondos. O sea, no los cambio siempre, ¿vale? Pero sí que es verdad que estoy mirando siempre alguno que a lo mejor hay que tocar, lo que sea. Entonces, largo plazo indexado, fenomenal y fantástico, y puedes meter también oro y puedes meter algunas cositas que sabes perfectamente que, bueno, en principio, su su camino va a ser este, ¿vale? Pero realmente, claro, o sea, el inversor, o sea, yo lo que digo es que un inversor a largo no tiene por qué, no ser a corto o a medio. O sea, que también se pueden hacer. O sea, que yo lo que digo es que la gente, pues, tiene objetivos también a medio plazo que quieras cumplir, y qué mejor que hacerlos con inversión y cartera. Entonces, que un inversor a largo no deje de ser a medio y a corto, porque te puede ayudar a trabajar menos, o sea, a hacer un montón de cosas que la gente no se plantea. La gente se dice, no, yo quiero esto a largo plazo. Le digo, ya, y para dentro de 5 años, ¿qué quieres? Ah, no. No, ¿qué? Vamos a pensarlo también, o sea, que también se pueda. O sea, yo, más que la mentalidad a largo, yo lo que digo, ya, bueno, pero plantéate también otro otros escenarios, porque es ahí donde se nota el dinero. Sea, yo ahora mismo estoy evaluando el tiempo, ahora. Pero pero si tuviera que esperar 20 años, pues ya tengo, ya me jubilo. Tengo 46, pues imagínate, ya estaría jubilada, ¿no? Ahí estaría.

1:21:44 Ruben: Bueno. Ah,

1:21:45 Mireya: bueno, no

1:21:45 Ruben: lo sabía. Años

1:21:47 Mireya: saber, ¿no? Pero que sí que es verdad que que la gente se lo plantea como a muy a largo plazo sin darle vida ahora, y el dinero es, justamente, es un medio para darle vida.

1:21:54 Ruben: Sí, vale, pues. Al día día, está muy bien. Esto es una cosa que he escuchado yo, ¿no? Cuando empecé a invertir, que decía, no, si pones todos los meses desde los 100 euros desde 25 años, cuando tengas 65, tienes 1000000. Digo, ¿para qué quiero 1000065? Te lo llevo ahora.

1:22:08 Mireya: Pues por eso te digo que al final es verdad que a largo plazo está fenomenal para tener tu ladito de de tu de tu, este, de

1:22:14 Ruben: Tu quesito.

1:22:15 Mireya: Tu quesito para largo plazo, pero todo lo demás vamos a disfrutarlo, vamos a ver para qué. Entonces, yo creo que ahí lo que hay que hacer es mentalidad más a medio y a corto.

1:22:23 Ruben: Hay que tener a largo plazo algo, pero también tienes que tener algo a corto, o sea

1:22:28 Mireya: y darle, y que cree esa ilusión, ¿no? Pues esto va para el próximo año para hacer.

1:22:34 Ruben: Muy bonito. Siempre hemos dicho, tenemos inversiones a corto, de vamos a sacarle rentabilidad, o sea, hay cosas que te dan ahora un 15, un 20 de esto de proyectos rotativos y no sé qué, un 15, un 20 a corto plazo, ¿vale? Ese 15, 20 es para disfrutarlo ahora. Luego tengo cosas de, a 5 años, pues esto lo quiero porque quiero dar la entrada para un piso, ¿no? Pues ta ta ta. Y esto, mi jubilación, pues eso, a 35 años o lo que sea.

1:22:58 Mireya: O sea, la gente siempre le digo, ¿no? Cuando venga, haz el plan, le digo, tú sueña, que luego ya veremos si no es viable. Pero por soñar, y la gente tiene grandes sueños, no sabe soñar. Ya. Dice, no puedo, mira, ella, yo como que no puedes. ¿Dónde te ves dentro de 5 años? Pues igual que ahora.

1:23:13 Ruben: Pues mal.

1:23:13 Mireya: Igual. Sueña más, te doy una semana más. Y les cuesta poner en valor esto, en precio este. Entonces, hay veces que, cuando ya están con, o sea, cuando ya, pues ya llevamos tiempo, es que ahora me paso de eso ya. Y yo, bueno. Pero es que es una manera también de ilusión de la vida. Es que el

1:23:30 Ruben: dinero es pagado.

1:23:31 Mireya: No es para apuntarlo en un banco y dejarlo ahí morir, es para algo., bueno, pues hay que combinar un poquito todo para que al final dé lo que quieres.

1:23:39 Ruben: ¿Y cómo se gestiona esa tentación, aunque ya hemos dicho, de de vender cuando todo cae? A nivel de mentalidad, o sea, ¿qué es qué es lo que tienes que pensar? O cómo les dices tú, ¿no vendáis o?

1:23:51 Mireya: Cuando, o sea, la venta, dices, cuando todo cae,

1:23:53 Ruben: o sea, en un fondo de inversión.

1:23:55 Mireya: A ver, aquí depende, porque si tienes bolsa

1:23:57 Ruben: o incluso, eso, se pone de moda ahora Meta, ¿no? Que hace poco subió un no sé cuánto por 100 en un día, y y te dice, no, ahora quiero comprar Meta. Esto no es nosotros, ¿no? ¿Cómo cómo gestiona alguien mentalmente el objeto brillante y la caída?

1:24:12 Mireya: A ver, lo peor, la euforia. Lo veo, lo visto en mí y lo veo en la gente. Cuando la gente lleva mucho y ve muchas rentabilidades, al final lo le ciega, le ciega el, quiero más, quiero más, quiero más. Eso se lleva mal. Si hay un, si tú vas, si tú tienes tu carterita, la tienes en fondos y todo cae, ¿vale? Los fondos no son para irte corriendo, ¿vale? Además de que los fondos tienen una metodología, o sea, su forma es que tú vendes o traspasas un fondo, y hasta que se da la orden, puede ser el día de hoy, pero puede ser mañana, puede ser pasado, y esto puede ser una caída brutal, sobre todo en un momento de colapso, mercados típicos de que un día te cae un 10, pero a los 2 días te cae un 30. Entonces, lo has sacado en el 30 por 100. Entonces, los fondos hay que asumir que no se pueden sacar así, ¿vale? Porque he visto cosas cuando me han traído, de personas de, tenía esto, luego cuando lo saqué, tenía esto, y pasa por esto, porque la metodología del fondo no es la del ATF. La ATF tú lo ves, cotizado como en bolsa el fondo, por lo tanto, tú ves a qué precio la vas a sacar. Aquí no. Entonces, una vez, si te comes la caída, te la comes, y más que nada porque tienes una estrategia de por qué escogerás este fondo. Puede ser que haya que variar la estrategia, y aun así tengamos que asumir algo y cambiar algo, perfecto. Pero si no se cambia la, si no hay nada que cambie la estrategia, la estrategia sigue, y eso significa seguir metiendo, aunque cueste y duela. Y es verdad que aquí la gente te hace caso. A ver, que yo aquí lo tengo clarinete. Me dicen, sí, sí, mire, ya.

1:25:42 Ruben: Luego, hace lo que quiere.

1:25:43 Mireya: Luego voy y digo, pero si no has metido nada. Me dice, ya, es que me daba mucho miedo. O sea, a ver, al final esto es de todo, yo no no vas a estar ahí. O sea, yo, tú estás ahí apoyando a la persona psicológicamente para que sepa un poquito cómo tiene que, o para que deje ese miedo atroz, pero no puede, no estás ahí operando para ella, lógicamente. Entonces, al final, pues estas cosas... Entonces, si vas a fondos, ahí tu estrategia tiene que velar en. Si vas a, o sea, si en bolsa se cae todo, los stop loss harán el trabajo por ti, saltarán todos.

1:26:10 Ruben: Ajá.

1:26:10 Mireya: Pues ahí perderás el 6, el 7 por 100, el 5 por 100, lo dependiendo de lo que tengas, ¿vale? Ahí sí que pierdes, ¿vale? Pero eso es una alegoría, porque si te saltan todas las stop loss al 5 o al 6 por 100 y todo se cae un 30, eso son rebajas. Siempre, luego, hay que saber cuándo, ¿no? Porque nunca vas a acertar en el suelo, suelo, suelo. La gente me dice, ¿pero cuándo es el suelo? Y yo,

1:26:30 Ruben: uf, si lo supiese, sería rica.

1:26:32 Mireya: Nadie lo sabe, o sea, nadie lo sabe. Yo, yo por lo menos no, yo soy pececito en el en el mercado, ¿no? Como quien dice, ¿no? Se cayeron en una posición. Entonces, yo tampoco lo sé. Me puedo confundir y entrar un 5 por 100 por encima del suelo. ¿Qué? O sea, tengo un recorrido espectacular hacia arriba, ¿no? Como quien dice. Entonces, bueno, pues hay cosas, o sea, no sé, la gente se se se pone muy nerviosa por ser dinero, yo lo entiendo, pero el mercado muchas veces hay que fluirlo, ¿no? Y hay que conocerlo, y cuanto más lo conoces, menos miedo tienes., bueno, pues entrad un poquito más arriba,. ¿Sabes? Al final,

1:27:03 Ruben: es un poco ¿y la tentación de subirse a las modas, de ahora todo el mundo compra NVIDIA, ahora todo el mundo compra Meta?

1:27:08 Mireya: Sí, sí, sí. O sea, hay una moda tremenda en plan de, esto, yo siempre digo, las grandes empresas, no tecnológicas de tal, yo soy las que no compro nunca para mí, Pero yo siempre lo digo, lo digo, yo no yo no como con el CEO. No tengo ni puñetera idea de lo que hace el CEO. Yo no soy Warren Buffett, antes lo hacía él, se iba a comer con el CEO, fenomenal. Es que en temas de de IA o de, es que me puedo, o sea, yo no sé, o sea, me tengo que, o sea, un plan de negocio, es como un canto al sol. No sé si se va a cumplir en ese punto. O sea, es tan, tan sumamente a decir

1:27:41 Ruben: aguanta todo.

1:27:42 Mireya: Sí. O sea, voy a Marte. Pues fenomenal que vas a Marte, no tengo ni ni idea si vas a llegar a Marte, ¿vale? Entonces, en esas lo hago por fondo, ¿sabes? Si me gusta el fondo tecnológico, pues me meto ahí hasta que ellos hablen con con los CEOs, ¿vale? Yo voy a empresas más mundanas, más de las entiendo, sé que tienen negocios, sé que están infravaloradas o sé que tienen un técnico precioso, y me meto, conjunto con un fundamental. Pero estos grandes de pasión, de venga, esto es el futuro, yo no sé cuál es el futuro en el fondo. Yo no voy a predecir, yo voy a yo voy a tradear, ¿no? Como quien dice. Entonces, no voy a eso. Esas se las dejo a a los fondos. Pero la gente suele utilizar estas. Y claro, ahí está el tema, que claro. ¿Cómo está valorado las acciones de SpaceX? ¿Cómo se dan? Bueno. ¿Qué múltiplos tiene? O sea

1:28:29 Ruben: No, no, está.

1:28:30 Mireya: ¿Van a ser viables? Pues eso, un canto al sol, precioso, pero no me digas no me digas qué va a pasar, ¿vale? Entonces, yo ahí no suelo. Y la gente tiende a hacerlo siempre. Y a las famosas y tal, y claro, al final, ahí pasa lo que pasa, ajustes.

1:28:45 Ruben: Vamos con una ronda rápida de preguntas. Te llamo ahí superrápido. ¿Indexado o dividendos?

1:28:54 Mireya: Dividendos.

1:28:55 Ruben: Vale. Oro, ¿sí o no?

1:28:57 Mireya: Sí.

1:28:58 Ruben: Tú eres de materias primas, qué sé yo.

1:29:00 Mireya: De ese.

1:29:01 Ruben: Bitcoin, ¿sí o no? No hemos hablado de Bitcoin.

1:29:04 Mireya: A ver, un poquito, sí. Un poquito, pero no soy una loca de esto, no.

1:29:09 Ruben: ¿Plan de pensiones? ¿Sí o no?

1:29:13 Mireya: Tendría que poner muchas excepciones. Si ganas, si tienes un RFC muy alto, puede, sí.

1:29:19 Ruben: ¿Y tu error más caro?

1:29:22 Mireya: Mi error más caro, perder tiempo. Perder tiempo en, pues no formarme bien o empezar con muy poco dinero cuando empecé, o dejarlo durante ese tiempo, el lapsus, o no seguir mi técnica, siempre he perdido tiempo. Ahí he perdido tiempo, empecé hace 20 años. Y yo ahora mismo, con lo que sé, digo, me podría haber ahorrado, o sea, podría haber ganado mucho tiempo, y eso significa en mi plan 5 años más, ojo, que veo lo que hay dentro de 5 años en mi plan, ¿no? Y es lo que me he perdido., digo, he perdido tiempo. Ese es un error muy caro, créeme.

1:30:01 Ruben: ¿Un libro qué regalarías?

1:30:03 Mireya: Ay, ¿de inversión, dices?

1:30:05 Ruben: Un libro, da igual.

1:30:06 Mireya: Ay, estaba, a ver, es que es que yo, cuando se me olvidan los nombres, mierda, espera un minutico. Mira, hay hay 1 de Napoleon Hill, que no es el típico de siempre, que son 800 hojas. Espera un minutito, que es que voy a ver cómo se llama. No me puede gustar más. Me encanta. Bueno, que no te voy a poder decir el título, que lo tengo. Dídamelo.

1:30:28 Ruben: A preguntarle a

1:30:29 Mireya: Chagémoslo. Favor. Es... Ay.

1:30:32 Ruben: ¿Napoleón?

1:30:33 Mireya: Gil. El, ese, ese me parece un libro que tiene que tener todo el mundo.

1:30:41 Ruben: Aquí tenemos las leyes del éxito.

1:30:43 Mireya: Esas, ese, por favor. Si alguien quiere hacer un cambio así, ese es buenísimo. Y está escrito, ojo, en 1920.

1:30:52 Ruben: Sí, sí, brutal.

1:30:54 Mireya: Brutal. Superactual. A ver, hay una parte que no, la de los costes, pues, hombre, al final veis los costes y veis lo que costaba ahí, ¿no? Pero mentalidad, buenísimo.

1:31:03 Ruben: Yo leí la de pienso y hágase de rico.

1:31:06 Mireya: Es el

1:31:06 Ruben: Y cuando empieza con el éter y no sé qué, dije, bueno, ya se te fue la otra.

1:31:10 Mireya: Entonces, esto, a lo mejor me matas. Este no nos tanto del éter y todo esto, pero este, de verdad, lo tengo totalmente subrayado. Me gusta mucho.

1:31:20 Ruben: Alguien de 25 años que tiene 10000 euros, ¿qué le aconsejas? ¿Piso o bolsa?

1:31:25 Mireya: Madre, no. A ver, yo, es que, tiene, o sea, como 10000 a un, bueno, podría comprarse un cierto, es verdad.

1:31:32 Ruben: Sí. Llegando a un 90 por 100

1:31:34 Mireya: A ver, yo, si eres joven, endéúdate hasta la arriba y cójate un piso, si puedes. No voy a descartarlo nunca, no voy a decir que no, ¿vale? Y

1:31:41 Ruben: Hablamos siempre de piso de inversión, no Piso

1:31:43 Mireya: de inversión, ¿no?

1:31:43 Ruben: No de tu 1º.

1:31:45 Mireya: A ver, yo, primeras, bolsa le metería para que hiciera un poco de sprint. Sí, sí, sí, bolsa. Y luego, ya, que vaya haciendo, pues, si quiere coger su 1º piso de inversión, fenomenal. Pero 1º, bolsa, que vaya a mercado.

1:31:58 Ruben: ¿Y una empresa que no venderías nunca? Y esto no es consejo de inversión, por favor.

1:32:02 Mireya: Uf, no, es que yo no me caso ya con ninguna. Mira, otro gran error mío, casarme con acciones. Hay acciones que las he adorado, las he adorado. Me gustan mucho. O sea, cuando tengo una que me ha sido muy buena, muy buena, o que he tradeado un montón de veces, me caso con ella y, al final, cuando ajusta, es que hasta la defiendo. Entonces, ahora mismo, no, no, no te casas con ninguna, diría yo. O sea, ninguna. Te casas, si quieres, con alguien, pero no con una acción. No, ahora mismo no sabría decirte así, una que diga, no no va a pasar nada dentro de 2 años que te la va dar, la vas a dar. No. Me gustan muchas, pero son a corto.

1:32:40 Ruben: Y ya la última, hace poco estuvo Richard Gracia, y hablamos mucho de invertir en pareja. ¿Invertir en pareja o invertí cada 1 por su lado?

1:32:49 Mireya: A ver, cada 1 por su lado, cada 1 por su lado. Y, a ver, yo estoy divorciada. A ver, qué qué, fenomenal, que... Pero a un plan común tienes que tener. Cierto. Para los niños, fenomenal. Pero luego, que cada 1 sepa un poco qué hace con su dinero, no sé. Yo prefiero separar esa parte. A ver, si la otra persona no sabe, siempre se le ayuda. Lógicamente, le ayudas a hacer todo y genial. Pero si no, sí. Más que nada, a ver, me viene me viene gente a mí que son parejas, me vienen juntos y lo hacen juntos. Y siempre me suele pasar una cosa, 1 es súper superagresivo y otra súper. Es una especie de ser el hombre agresivo y la mujer conservada. Normal. Entonces, siempre tengo al hombre diciendo, sed, ah, es, eso me encanta, y ella, no, no. Entonces, sí me tengo que mediar, sí me tengo que mediar y hacer, pues, una cosita, pues no sabemos cómo. Y eso pasa siempre. Entonces, a mí, como soy muy agresiva, pues yo tiendo a hacerlo muy agresivo. Entonces, si viene alguien más conservador, no podría hacer lo que hago. Por lo tanto, prefiero tener yo la autonomía. Pero, bueno, esto ya es a gustos, colores.

1:33:57 Ruben: Vale. Pues nada, te voy hacer la última pregunta del podcast ya. ¿A quién te gustaría que trajésemos aquí, para seguir hablando de inversiones?

1:34:05 Mireya: Ay, madre. Ay, a mí me encanta me encanta. Haciendo trading, Paco. No sé si le conoces, no te doy luego el contacto. Se llama, en Instagram se llama Paco trading.

1:34:16 Ruben: Paco trading.

1:34:17 Mireya: Me gusta un montón cómo analiza. Me gusta mucho. Su manera de de hacer, cuando más publica, o sea, yo aún no no me he metido aún en publicar cosas con gráficos, para empezar aún, no no no sé si no es que me haya atrevido, si es que tengo un poquito olvidada la cuenta de Instagram, que volver otra vez. Pero siempre me metí más con educación financiera más básica, para intentar apoyar a la gente, que venga, va, empuje. Pero Paco me gusta muchísimo cómo cómo lo cómo lo hace la bolsa, por ejemplo. Si quieres más bolsa, y si no

1:34:47 Ruben: Sí, mira, trading no ha habido ningún episodio, y es otra de las cosas que que

1:34:51 Mireya: también sin duda.

1:34:53 Ruben: Muy bien. Pues muchas gracias, Mireya, por haber estado aquí. ¿Dónde te puede encontrar la gente, si quiere estar al corriente de todas tus cositas?

1:35:01 Mireya: Pues, por ahora, en Instagram es mi sitio, o sea, y ahora más ahora tengo que volver a darle un empujoncito, y la sabia sabia, 1º con v y 2º con b. Así que nada, me podéis encontrar ahí. Siempre que queráis, estaré por ahí, por detrás.

1:35:15 Ruben: Muy bien. Y, bueno, todo lo que hemos dicho aquí, nada es consejo de inversión ni... Cada 1 tiene que mirar sus riesgos, y si alguien quiere saber más de lo que sea, pues que coja un asesor financiero, como Mirella, como otros que hay. Y nada, que ha sido un placer tenerte aquí. Muchas gracias por venido, y y que nos vemos pronto.

1:35:33 Mireya: Muy bien,.