Holdings y sociedades para invertir en inmuebles | David Jiménez

0:01 Ruben: Muy buenas. Bienvenidos a Nice to Fit You. Hola, Gimar.

0:04 Gimar: Hola, Rubén.

0:04 Ruben: No, cuéntanos, ¿qué vamos a ver hoy?

0:07 Gimar: Hoy vamos a, en este episodio queremos hacer o responder 2 preguntas. Una, es como por proteger los ricos su patrimonio. Y 2, ¿cómo podemos aplicar esas estrategias?

0:21 Ruben: La 1º pregunta es un poquito ahí dura, ¿no? Pero ¿por qué el estado mete sus narices en las relaciones familiares y cómo nos podemos proteger de eso, ¿no? Porque tenemos un problema muy grande y, según la comunidad autónoma, ahora hablaremos, pero ¿por qué se tiene que meter en lo que yo hago mi dinero con mi familia?

0:40 David Jiménez: Lo 1º es entender que, al final, como sociedad, elegimos a un gobierno, por tanto, en cierto modo, responsabilidad nuestra como votantes, ¿no? Por lo tanto, así que, si queremos que las cosas cambien, tenemos que cambiar, a lo mejor, nuestra forma de decidir gobiernos, ¿no? Otra cosa es que luego ya entramos al sistema electoral o como queréis que entremos, ¿no? Pero lo 1º es entender eso. Lo 2º es que aquella parte de una concepción que tenemos como sociedad, y es verdad que hay mucha diferencia entre las sociedades, por ejemplo, europeas con las anglosajonas en cuanto a la mentalidad y concepto del estado, de hecho, en la propia creación de Estados Unidos. Ya sea, básicamente, que el estado es una entidad independiente de los ciudadanos, que los ciudadanos se protegen frente al estado, y, de hecho, tiene bastante normativa legal frente a eso, ¿no? Por tanto, aquí tenemos más una visión de un estado paternalista, y la consecuencia es eso.

1:22 Ruben: Sí, bueno, aquí, yo creo que nos viene de de tiempo atrás, ¿no? De cuando los romanos y todo eso, que era el estado el que tenía el poder, y hemos seguido por ahí. Pero sí que a mí me llama mucho la atención lo que hablabas tú de Estados Unidos, porque me gusta más ese concepto en el que el estado, y más allí que lo llevan a rajatabla, ¿no? Que cada cada propio estado es independiente y tiene sus leyes, ¿no? Y allí se valora mucho el individuo, que sea el individuo el que tome sus decisiones, que te equivocas. Bueno, pero te equivocaste como individuo. Sin embargo, aquí en España, y lo vemos con, cada vez que sale una ley nueva, lo que va es más a, yo te protejo, tú no te preocupes, tú, si te quedas sin trabajo, no te preocupes, que sabes que yo te tengo aquí y, además, no te preocupes. Claro, pero eso, al final, lo que hace es, pues que tengamos tema de herencia, ¿no? Por ejemplo, que sí, una herencia, casi hay veces que es la ruina para una familia. Sí, muchas veces.

2:14 David Jiménez: Y es verdad que al final hay una parte, como digo, cultural y de concepto de fondo, ¿no? Con respecto a cómo es el estado. Y, si analizas un poquitín cómo funciona, incluso, el sistema normativo americano, por poner un ejemplo, el sistema de la Common Law, básicamente, consiste en la legislación anglosajona interpreta que hay pocas leyes y luego mucho mucha casuística, ¿no? Mucha jurisprudencia. De hecho, en las películas americanas siempre vemos, el caso de no sé quién contra no sé quién. Aquí funciona de manera al revés, hay muchísima legislación, ya sabéis la cantidad de normativas que tenemos casi, casi a diario. De hecho, seguro que de camino aquí han surgido 3 o 4 normativas nuevas que se nos han escapado, y seguramente estaremos incumpliendo mientras estemos en este podcast. Entonces, es una cuestión cultural sobre... También hay que asumir, yo creo que esta visión que estás compartiendo tú, creo que en España es minoritaria. Es verdad que muchas veces los que estamos nosotros en este mundo de inversiones y tratamos con con muchas personas que invierten, tenemos una visión quizá parecida en muchas cosas, pero creo que es minoritaria, a la vista de los resultados de lo que sucede. Por tanto, creo que hay que asumir que no tenemos una posición mayoritaria, los que creemos que la propiedad privada tiene que estar por encima de todo.

3:17 Ruben: En una cámara de eco y nosotros nos alimentamos de lo que tenemos alrededor, pero sí es verdad que, si sale, es por algo,

3:23 David Jiménez: o sea, completamente.

3:26 Gimar: Entrando más en en esto que decía al inicio, en esta estrategia de los ricos, ¿qué hacen diferente cuando invierten? Vamos a centrarnos en inversión inmobiliaria, ¿no? ¿Qué qué qué estrategias siguen?

3:42 David Jiménez: En España, sobre todo, lo que está muy claro es que todo el mundo utiliza sociedades. La gente que tiene un cierto patrimonio no interviene ninguna operación mercantil, económica o de inversión como persona física. Es muy raro. Otra cosa es que, oye, 1, que es lo habitual, ¿vale? 1 empiece a acumular cierto patrimonio y, en la fase inicial, tenga bienes adquiridos como persona física y luego decide montar sociedades. Pero no es muy habitual que una persona, salvo que tenga mucha mentalidad de inversor de inversor, y que tenga patrimonio suficiente como para plantearse acumular patrimonio, no es muy habitual que 1 constituya sociedades de minuto 1. Pero sí que es cierto que la mayor parte de la gente utiliza las sociedades como vehículo para planificar, para proteger el patrimonio. En estos países, existen figuras como los trust. Ahora estamos haciendo en el despacho, por ejemplo, una herencia en Estados Unidos, y estamos viendo un trust, cómo funciona, que son muy diferentes, es una figura que aquí no tiene reconocimiento en España para temas hereditarios, y y la figura, básicamente, la diferencia fundamental está en el utilizar las sociedades como vehículo de ahorro o de inversión.

4:40 Gimar: Y lo hacen desde el inicio, es decir, se plantean esa estrategia de, como que invierten con una estrategia ya planteada o es un poco como el resto de la gente que la estrategia viene por accidente?

4:55 David Jiménez: Las personas que ya cuentan con un cierto patrimonio utilizan solamente sociedades para protegerse, incluso tener privacidad. Las personas que se van haciendo ricos, digamos que no lo son, pero se van construyendo poco a poco, normalmente, por mi experiencia, por lo menos, empiezan con, la persona que nos esté viendo, por ejemplo, empieza como persona física y, poco a poco, se plantea montar una sociedad, tengo 2, 3, 4 pisos, entre otras cosas, porque la financiación de los inmuebles siempre es más fácil como persona física que como sociedad. Te van a dar más parte de hipoteca si lo haces como persona física que como sociedad. Por tanto, la mayor parte de la gente que nos esté viendo, si quiere aspirar a montar algo grande, y, sobre todo, por la protección del patrimonio, que me parece esencial, inicialmente, no empiezas tú como sociedad, empiezas como persona física, pero la gente que ya tiene patrimonio, yo asesoro a muchísimos clientes empresarios y gente que tiene patrimonios, tienen, en España, estructura holding, Quizá pueden tener algo en Canarias, por la zona ZEC, etcétera, que tiene muchas ventajas fiscales, y, esencialmente, todo a través de mercantiles. De hecho, muchos de ellos, como persona física, son insolventes. Otra cosa es que no tengan retribución, claro que tienen retribución, pero patrimonio como persona física, muchos tienen muy poquito, con mucho una casa y tal, pero no mucho.

6:00 Ruben: Bueno, vamos a presentar al invitado, por si alguien todavía no le ha ubicado, David Jiménez, que es abogado. Bueno, yo creo que mucha de nuestra audiencia le conocerá, pero te dejo que tú nos cuentes también un poquito más, aparte de de lo que hemos hablado un poco hasta ahora, que ha sido poco, que nos cuentes qué haces en tu despacho, en qué sois especialistas y, sobre todo, qué puedes aportar o qué nos vas a contar en estos minutos que vamos a tener aquí.

6:27 David Jiménez: Bueno, soy David Jiménez, abogado de economista, asesor fiscal en el despacho de muchas áreas, pero soy más conocida, digamos, por la parte de herencias, ¿no? Aunque tenemos asesoría de empresas, tengo una inmobiliaria también, trabajamos por toda España, tenemos despacho en Madrid, Barcelona. Y y, bueno, pues yo, que voy a contestaros hoy, lo que queráis, estoy aquí 100 por 100 para aportar todo el valor que pueda en el menor tiempo posible, así que estoy para vosotros.

6:49 Ruben: Muy bien. Me ha gustado la parte de la que dices, que cuando alguien... Bueno, me ha gustado porque te voy a hacer ahí un poquito de de reto, ¿no? Porque dices, claro, alguien empieza como persona física, va adquiriendo inmuebles, llega un momento en el que dice, bueno, voy a hacer mi estrategia, ¿no? Como persona jurídica. Y a mí lo que muchas veces me dicen es, tú, que tienes 11 inmuebles, y los tienes todos a tu nombre, ¿por qué no montas una SL? ¿No? Todo el mundo me dice lo mismo. Y yo aquí te quiero decir mi caso, porque creo que es una decisión mía, pero también, como hablamos aquí otras veces en el podcast, de cada 1 tiene que mirar sus números y tiene que mirar sus cosas. Pero yo, por ejemplo, en mi caso, mi forma de invertir no era para tener un 1 patrimonio, sino era para tener un ingreso que me permitiese lo que he conseguido, ¿no? Dejar mi trabajo y vivir de mis ingresos. Y siempre, aquí hemos hablado en este podcast de, oye, es que, si yo lo hubiese hecho como SL, habría sido peor, porque, claro, tú tributas como SL, que no tienes deducciones, reducciones, perdón, reducciones en en los alquileres, luego, encima, si te lo tienes que sacar a persona física, pues también tienes que pagar unos dividendos. Entonces, para una persona como yo, lo que quiere es a través de inmuebles conseguir esa libertad financiera, ¿qué le aconsejarías tú?, como

8:04 David Jiménez: bien dices tú, depende, sobre todo, de tu objetivo, ¿no? Que es lo que pretendes, ¿no? De hecho, gente que tiene hasta 30 inmuebles como persona física, y no pasa nada, es decir, no es que sea malo en sí mismo. Como bien dices tú, una persona física en el IRPF tiene reducción fiscal, es muy importante. De hecho, ahora mismo, con las bonificaciones que ha habido, con la ley de vivienda y tal, incluso cuando no subes el alquiler y tienes ciertas ventajas, las reducciones fiscales son muy importantes, que son muy complicadas de equiparar con una sociedad, ¿no? Pero claro, cuando 1 toma una decisión, tiene que tener en cuenta varias variables. Una es la variable fiscal, en la que podemos ver si el tipo medio impositivo, que lo que hay que mirar, el tipo medio impositivo es mejor o peor, vía IRPF o vía sociedades, sumando, lógicamente, la retribución que tienes que tener tú con persona física. Pero, como digo, no es la única variable, y en la vida, al final, 1 toma una decisión tiene que tener en cuenta todas las variables posibles. Una es la fiscalidad, pero no

8:51 Ruben: es la única.

8:51 David Jiménez: A lo mejor, otra es la de protección del patrimonio. Imagínate que empiezas a endeudarte, empiezas a generar otro tipo de actividades económicas, como persona física, y puedes asumir un riesgo y puedes acabar perdiendo todo ese patrimonio. Por tanto, creo que la diversificación es el elemento esencial de la protección patrimonial y, básicamente, está bien que tengas 11 pisos. Si fiscalmente te compensa y no tienes ningún tipo de situación de riesgo, no hay ningún problema como tal, pero la mayor parte de la gente utiliza las sociedades para meter el patrimonio y encapsularlo y protegerse. Por la parte fiscal, podemos debatir a partir de cuándo puede ser interesante o cuándo no, hay que echar números, pero la parte de protección del patrimonio, sí que es cierto que es mucho más fácil tener sociedad, lógicamente, porque protege mucho más.

9:32 Gimar: Cuando hablamos de proteger el patrimonio, ¿de qué lo protegemos?

9:37 David Jiménez: Frente a acreedores, básicamente, frente a acreedores, frente a la agencia tributaria, etcétera. A ver, cuando tú... Me refiero a la agencia tributaria, vamos a utilizarlo. Me refiero a cuando tú, a lo mejor, tienes endeudamientos distintos de la sociedad. Imagínate, por ejemplo, yo tengo un ASL 1 con inmuebles. Si esa sociedad tiene deudas y no puede pagarlas, perfecto, responderá con su patrimonio, con el límite que establece la ley de sociedades de capital, por todo el patrimonio que tuviera, pero no me salpica a otras sociedades, o no me salpica, en teoría, como persona física, salvo que se haga un alzamiento del velo, ¿no? Por tanto, la sociedad me protege frente a las deudas que tenga esa sociedad. Como persona física, como respondo con todo mi patrimonio de manera ilimitada, si debo a Hacienda o si debo a un acreedor porque he pedido un préstamo a una entidad financiera, respondo con todo. La sociedad, ¿qué me permite? Ir separando de qué deudas estoy respondiendo y con qué patrimonio respondo. Es lo que nos permite. ¿Frente a qué te proteges? ¿Frente a cualquiera, frente a cualquier acreedor, agencia tributaria o frente a quien sea?

10:34 Ruben: Aquí hemos hablado muchas veces de eso, de, si tú eres un empresario que es, yo qué sé, lo que decíamos, eres constructor, claro, pues no tiene mucho sentido. Y también lo hemos hablado de ese tipo de de actividades tiene más sentido que tengas una holding, por lo que decíamos de, te proteges de que si tu constructora va mal, pero tú tienes los pisos dentro de la constructora, van a ir a por esos pisos. Sin embargo, si tienes una holding de la que cuelga tu constructora y la patrimonial, te estás protegiendo, ¿no? Pues esto es un poco parecido con con la persona que, claro, mientras tú no la líes como persona, pues no pasa nada, pero el problema es, claro, si yo tengo una sociedad en donde tengo mis bienes y hacienda viene por mí, digo, yo no tengo nada, como decías tú, ¿no? Hay gente con 1000000 de patrimonios que son insolventes, claro. ¿Qué me vas a quitar, si no tengo nada?

11:19 David Jiménez: También Teóricamente, teóricamente, sí que tienes algo, que son las participaciones sociales de tu, por tanto, serían de embargables, pero no es no es tan sencillo., luego, es es una cuestión un poquito técnica la forma en la que se valoran esos bienes, etcétera. Pero, bueno, lo que está claro es que, con más sociedades, te proteges más, que es un poco la la idea básica, ¿no? Y luego, a partir de ahí, sí que es cierto que, bueno, podemos entrar en la situación de que lo habitual es que la gente tenga varios inmuebles con persona física y otros con otras sociedades, con la el razonamiento básico que acabas de compartir, y que yo coincido contigo, que es el de tener actividades con riesgo, por un lado, e inmuebles por otro. Habitual es que una sociedad que tenga actividad económica, como una constructora, si quiero comprar una nave o una oficina, no lo haga con la propia actividad con con riesgo, lo meto en otra sociedad que se dedica a comprar inmuebles y los alquila a las entre empresas que tengo con riesgo, para que, si estas, cae en el patrimonio, esté protegido. Que, lo mejor, no tiene sentido que, si estoy dedicándome a comprar casas para venderlas, meta ahí mi patrimonio personal, a lo mejor tiene sentido meter una patrimonial distinta de donde tengo la actividad económica, porque tengo préstamos, porque tengo endeudamientos, etcétera. De hecho, hay gente hasta que coge, exagerado. De hecho, creo que vas a tener alguien aquí invitado que que tiene esa idea. Hay gente que monta sociedades, una sociedad por cada piso, por cada inmueble, pero hace un poco exagerado, porque, a nivel administrativo, yo veo los costes y digo, no sé si compensa mucho.

12:36 Gimar: Sí. Realmente, haciendo la comparativa, ¿no? Realmente, esta estrategia de montar SLs es, si te dedicas a una actividad empresarial, pero que si eres una persona que tiene nómina, ¿de qué riesgo te estás protegiendo? O sea, porque lo que pasa es que yo veo mucho por en redes sociales que todo el mundo, o sea, no eres nadie si no tienes una holding, no eres nadie si no tienes una empresa. Pero realmente, por lo que estoy escuchando es, hace sentido si tú eres empresario, es decir, tú eres, o decir autónomo, te dedicas a una actividad empresarial, que no necesariamente es, tienes una nómina.

13:14 David Jiménez: Que tú imagínate, una persona, 1º, muy de acuerdo con lo que acabas de decir. Ahora parece que, si no tienes una holding, eres un mal empresario o eres el más tonto de la casa. Y no es así, porque ¿qué es lo que pasa? La otra, me preguntaba una persona, una pregunta, que me decía, mira, David, quiero montar una holding, ¿qué estructura tienes? Tengo una sociedad. ¿Y cómo qué una holding? Es montar una holding, básicamente, para quien no tenga muy clara la estructura de una sociedad. Una holding, ¿qué es? Una sociedad que es la matriz y debajo es propietaria, digamos, debajo tiene varias filiales, ¿no? Pero, claro, si tienes una sociedad y colocas encima otra una holding, no tiene ningún sentido económico, digamos. Hay que tener en cuenta siempre que montar holding, que ahora parece que está muy de moda, como bien decías, básicamente, supone asumir que tengo que justificarle a Hacienda si me pregunta por qué he montado una holding, entendiendo que el beneficio fiscal no sirve para Hacienda. ¿Por qué ha montado usted una holding? No, porque, si subo dividendos y reparto dividendos, me ahorro porque tributo al 1 25. Vale, eso no es motivo económico, ¿vale? Motivo económico válido, ¿cuál es? Organización, distribución del patrimonio, porque quizá, a lo mejor, diversificación de riesgo, porque, a lo mejor, tener varias empresas me permite obtener mejor financiación. Pues todo eso hay que acreditarlo. Yo, cuando montamos holding en el despacho, una de las cosas que siempre tengo clara es, vale, si esto Hacienda me lo cuestiona, ¿usted por qué lo ha montado? Yo le pregunto al cliente, ¿por qué lo montas? La gente te dice, porque pago menos impuestos. Vale, pero eso no me vale. Ok, vamos a buscar otra alternativa, ¿vale? La alternativa es, bueno, diversificación de riesgo y tal, y si tienes una comprobación de Hacienda, hay que demostrarlo. Por lo tanto, efectivamente, parece hoy en día que todo el mundo tiene que tener una holding. Bueno, pues vamos a hacer las cosas bien. Igual que antes, el mundo tenía una LLC, ahora parece que ya estaba gente un poco conteniéndose, pero si no tenías una LLC, parece que no estabas ahorrando impuestos realmente, ¿no? Ya veremos qué pasa en el futuro con las LLCs.

14:53 David Jiménez: Pero ahora mismo, el montar holding tiene que tener sentido económico, y tener sentido económico es algo que sea distinto de la fiscalidad. Por tanto, justifícame lo que yo soy hacienda.

15:03 Ruben: Y a nivel de de estrategias frente a crisis, deudas y demás, ¿qué estrategia es la que siguen estos inversores más inteligentes que nosotros? ¿No? Porque, al final, los ricos no es que sean más listos, sino que se rodean de gente que es más lista, como tú, por ejemplo, ¿no? Vienen a ti, y a ti te pagan, porque, cuando eres un inversor pequeño, no te vas a gastar 300 euros la hora de un abogado o lo que sea, porque dices, bueno, ya me busco la vida, ¿no? Pero ellos, cuando cuando hacen estrategias para protegerse, ¿qué tipo de estrategias usan para protegerse, aparte de montar SLs? O sea, ¿tienen algún tipo de cosa que digas, bueno, esto no lo sabe nadie porque es supercomplicado o porque tienes que tener

15:44 David Jiménez: un cierto volumen? Bueno, realmente, ¿te refieres a la parte de protección o a la parte de fiscalidad? La de protección. La de protección, todo a través de holding, todo a través de sociedad. Yo, las los clientes que tengo, que tienen patrimonios o facturaciones de, lo tienes tú con unos clientes con un patrimonio de 27000000 de euros. Tienen varias cosas. 1º, todo, mercantiles, como digo. Después, casi todas estructuras holding. Diversificado, lo que es mi patrimonial, un family office, ¿vale? Mi patrimonial, y luego tengo el resto de actividades económicas, como decía, dentro de la holding. A veces, tienen muchas veces empresas, como digo, en zona ZEC, en Canarias. Y luego, también tiene, sobre todo, patrimonio en el extranjero, porque hay una cosa que le preocupa. Yo, cuando veo clientes que tienen un patrimonio importante, a veces, a 1 le sorprende, solo te hago una clienta que tenía un patrimonio de 40000000 de euros. Es curioso cuando 1 se da cuenta de que son personas que muchas veces tienen miedo. Tienen miedo, porque, claro, es como que, a ver si lo voy a perder. Y tú, desde el punto de vista de fuera personal, yo que vengo de pocos recursos, familia pocos recursos, decía, una persona puede tener mierda perder 40000000 de eurídicos.

16:44 Gimar: Da la vida perderla.

16:46 David Jiménez: Claro, te choca mucho. Pues sí es verdad que empiezo, yo yo lo detecté y me me sorprende mucho, allá no me sorprende, porque tengo mucho, estoy más o menos baitúa, pero dices, una persona puede tener miedo a ver qué va a pasar. Tienen como cierto miedo, y buscan la protección del patrimonio diversificando, no solamente en términos financieros, en distintos activos, etcétera, sino también la parte del riesgo país. Que hacen a veces es que tienen patrimonio fuera, ahora está muy de moda Dubái, lo típico, ¿no? Pero, básicamente, tienen diversificación vía sociedades, holding, y lo que sí, detecto que tienen patrimonio también en el extranjero.

17:16 Gimar: Y cuando hablas de ese patrimonio, ¿cómo está compuesto? ¿Cómo está compuesto un patrimonio de 40000000 de euros?

17:23 David Jiménez: Pues mira, te cuento casos concretos. En este caso, 27000000 de euros, ponerte el 1º ejemplo, activos financieros, todo menos un piso o 2. Activos financieros, todo menos un piso o 2. Acciones y Impresiones. Acciones, sí. Y después, sí, para un caso poco extremo, ¿vale? Y el resto, básicamente, es patrimonio societario. La suma de todo en este ejemplo que te he comentado, 40000000 de patrimonio, todos son sociedades., claro, lo que valen 40000000 es eso. De hecho, cuando tú ves, yo que he hecho declaraciones de la renta de gente de mucho patrimonio, te sorprendería decir, pues no es una renta muy complicada en cuanto, pero a veces tiene complicaciones, ¿no? Pero es una renta en la que dices, tampoco es una nómina, una renta que sorprenda por el dineral que tiene. Hay veces que, a lo mejor... ¿Qué es lo que pretenden tener? Una nómina que les dé la vida para pagar sus gastos, ya que es una muy buena nómina, efectivamente, una buena facturación, si lo hacen vía autónomos. Reparten dividendos. Cuando quieren, básicamente, tienen todo el dinero en términos societarios, tienen su nómina, y cuando quieren sacar dinero, vía dividendos. Pero la mayor parte siempre es la suma del patrimonio societario, digamos, es lo que suma ese ese patrimonio total.

18:25 Ruben: Sí, eso es que dice José Lía, ¿no? Que cuando dice dice, yo no tengo 1000000000, dice, yo tengo empresas que valen 1000000000, dice, pero yo en el banco no tengo 1000000000, dice, tengo el dinero suficiente para mis cosas, mis cosas, que es un Lamborghini, un jet privado, pero mis cosas, ¿no? Pero que no tienes los 1000000000, que mucha gente

18:39 David Jiménez: Porque no es eficiente.

18:40 Ruben: Claro. Amancio Ortega, 50000000000. Ese hombre no tiene 50000000000 el banco, sea, Inditex valdrá 45000, lo que sea, más... O sea, que eso también es una cosa que muchas veces lleva error, decir, tiene 50000000000 el banco, nadie tiene 50000000000 el banco. Pero lo de tener todo en activo financiero me ha sorprendido bastante, porque normalmente siempre se dice, los ricos lo tienen todo en inmuebles

19:03 David Jiménez: Pero en este caso, por si te sirve un poco como argumento para que entiendas por qué, es exactamente un inversor financiero. Una persona se dedica a temas de inversiones financieras, y lo tenía todo, como persona física, fuera de España, como persona física y fondos de inversión, pero no es lo habitual. De lo habitual, ¿qué es? Lo habitual es patrimonio societario, que la persona tenga su retribución, su nómina, saca dividendos cuando quiere comprarse algo, lo que sea, y ya está.

19:24 Gimar: Y ese patrimonio societario es, o estas personas, por ejemplo, ¿comparten con familia, son empresas familiares, son empresas de esposos, hermanos? ¿Cómo cómo funciona ese?

19:38 David Jiménez: Depende, pero muchas veces sí que tenemos empresas familiares, Sí, sí. Lo que sí que tienen, prácticamente todas, es eso, es sociedades con actividades económicas, y luego, al margen, como una 1 filial, no tiene por qué ser así, pero como una filial, suelen tener el family office, si quieres, o una patrimonial, como le quieras llamar, el vehículo, digamos, donde la la familia invierte.

19:58 Gimar: Entonces, no es cierto. Es lo que decía un poco, estas ideas que que tienes, que tú crees que cuando tienes mucho dinero inviertes mucho en en inmuebles, como para proteger ese dinero, realmente no es así. Realmente, lo que te hace proteger el dinero es la estructura societaria.

20:16 David Jiménez: Es todo. Al final, es tener... La estructura societaria, básicamente, ¿qué es? Es la cápsula en la que metes los activos. La gente dice, bueno, tengo una cápsula con con inmuebles para comprar y alquilar. Otra cápsula para comprar nuevas propiedades, por ejemplo, es una actividad económica. Otra cápsula, que es una empresa de construcción que cursé, curiosamente, presta servicios a las empresas que yo tengo. Otra cápsula, que es donde tengo mi family office, mi mi patrimonial, como le queramos llamar. Otra, que es una actividad económica de no sé qué. Al final, el otro día he estado con un cliente reunido que tiene sus empresas en Barcelona, y veo la estructura societaria, y claro, preparamos un documento para verlo, una hoja Excel, digamos, con toda la sociedad, y tiene que estar pensando, aquí tengo un 5 por

20:52 Ruben: 100 casi, ¿no?

20:53 David Jiménez: Prácticamente, un plotter, prácticamente. Aquí tengo un 3 por 100, aquí tengo un 5, aquí tengo un 14, aquí... Al final, estoy aquí con mi hermano, aquí estoy con no sé qué, cada 1, en la familia es de cierta de cierta entidad. Cada 1 tiene su holding.

21:05 Gimar: ¿Cómo se protegen entre ellos?

21:07 David Jiménez: Compactor de socios, lógicamente, y y, básicamente, a veces, se también se meten seguros, a lo mejor, imagínate. ¿En qué casos se meten seguros? Imagínate que tienes un patrimonio importante y tú falleces, somos hermanos, por ejemplo. Claro, yo, a lo mejor, contigo me llevo muy bien, pero no conozco a tu familia como para que sean socios, si heredan tus participaciones sociales. Hay veces que se pueden meter seguros para que yo tenga liquidez para comprar tus participaciones sociales, ¿vale? Porque, a lo mejor, si tú falleces, entran, Hay pacto de socios para limitar cosas de estas, pero entran en la herencia, digamos, como herederos de tus participaciones sociales, tu familia.

21:39 Gimar: A ver, a ver, ya va.

21:40 David Jiménez: ¿Quién entra? Ajá. Tú y yo tenemos una mercantil. Sí. Somos socios al 50 por 100 y somos hermanos. Sí. Yo me llevo fenomenal contigo, tenemos una empresa a medias. Pero si tú falleces, las participaciones sociales las hereda. Claro, la participación la heredan tus hijos o quien tú quieras, ¿no? Tu familia o quien tengas tú por testamento. Esas transmisiones mortis causa, digamos, se hace vía pacto de socios. Oye, queremos que la familia esta y esta y esta solamente sean los propietarios de las participaciones sociales, no queremos que salte a otras familias, incluso para contratar, no queremos que entren aquí cuñados ni cuñadas ni nada para para que entren en la empresa. Pero claro, imagínate que tú falleces y yo tengo que comprar tus participaciones sociales a tu familia, lo mejor no tengo dinero., claro, meter seguros para cubrir la contingencia de, si tú falleces, seguros de vida, tú falleces, me dan a mí dinero para comprar tu participación a la empresa, también lo he visto en sociedades.

22:30 Ruben: En una sociedad de 20000000, seguro te tiene que costar una pasta.

22:33 David Jiménez: Claro, sí, pero bueno, y aparte sí, hay cosas que son caras, pero quiero que. Vale.

22:38 Gimar: Bueno. Y, Joava, que este, había visto yo en en Instagram la historia justamente de 2 hermanos, que ellos decían que tenían la estrategia del tercio. Ajá. Entonces, son 2 hermanos que tenían empresas, pero que si cada 1 formaba su empresa por separado, el otro tenía un tercio de esa empresa, de manera de que siempre, de alguna forma, era aunque el aunque 1 tuviera 2 tercios y el otro un tercio, siempre se cuidaban entre ellos. Yo, hermano 1, me creo una, tenemos una sociedad 50 50, pero luego yo me creo, me voy por este lado, no sé qué, él tiene un tercio. Si tú vas, te creas no sé qué, el otro tiene un tercio. Y dice que así ellos han logrado crecer, ellos y su familia, y se han protegido mutuamente. O sea, es un poco otro tipo de estrategia también.

23:27 David Jiménez: Sí, entiendo para que todos participen de todas. Eso imagino, no no sé exactamente el caso. Claro, si tú estás en una sociedad con un tercio o con 2 tercios, lo que sea, y tienes a tu hermano por ahí metido, pues, bueno, imagino que estás asegurándote que, en el caso de votar algo, tienes una mayoría, a lo mejor con respecto a otros extraños. No sé, no no no es exactamente el caso concreto.

23:44 Gimar: No sé, pero lo llamaban la estrategia 2 tercios, y me me me lo recordastes ahora.

23:49 Ruben: Y vamos a volver un poco hacia inversores, ¿no? Que están empezando. ¿Cuándo tiene sentido hacer estas patrimoniales frente a hacerlo como persona física?,

24:01 David Jiménez: claro, va a depender, porque me di un poquitín. Yo siempre pienso en el largo plazo. Él lo tiene hasta algunos clientes que habían montado una sociedad, y la querían liquidar ahora, y lo montó hace muchos años, y digo, ¿qué patrimonio tiene esta sociedad? Un inmueble. Montaste una sociedad solo por inmueble, no tiene ningún sentido económico. Porque, claro, cuando tú metes tu patrimonio en una sociedad, tienes que asumir que, durante el resto de tu vida, si no lo quieres vender, vas a tener que pagar una contabilidad, unas cuentas anuales, unos libros, tienes unas obligaciones mercantiles y societarias. Por tanto, yo pienso siempre que es para, 1, cierto volumen de inmuebles, no hay número muy definido, ahora, si quieres, podemos entrar en eso, y para el largo plazo, es, vale. ¿Mi objetivo cuál es? Acumular patrimonio, no estar metiéndolo y sacándolo de la Mercantil, lo meto aquí a los 2 años. No tiene sentido para mí. Sí quiero, que es un poco lo, creo que la la la idea, meter inmuebles para alquilarlos, imagino, ¿no? Es un poco la idea. Compré inmuebles para alquilarlos. Sí. Si no, pues hacer una compraventa de de

24:52 Ruben: Sí, porque compraventa sería más una empresa de flipping, pero sí, eso, para tenerlos y alquilarlos.

24:56 David Jiménez: Vale., yo, más o menos, mi criterio, insisto que aquí no hay nada que sea mágico, ¿vale? Porque, si no, entonces, la solución sería muy sencilla. Es, para mí, para 3, 4 inmuebles, yo no meto una sociedad, ¿vale? Para 5 inmuebles, tampoco meto una sociedad. Pero ahora bien, si yo te pregunto y me dices, mira, David, mi intención es comprarme 1 o 2 inmuebles al año, y he ido acumulándolos cada año. Por tanto, te vas a ver con 15, 20, ahí ya puede tener sentido. Ya sabes que, a partir de 8, se puede aplicar un régimen especial de arrendamiento de vivienda con unos tipos más reducidos. Por tanto, si establecemos algún criterio, por poner algún número, creo que, a partir de la intención de acumular 8, no digo que tengas 8, la intención de acumular 8 o más, tiene sentido plantearte las ocias. Me dicen, yo con 2 o 3, y suficiente, porque ya con eso calculo que gano no sé cuánto, como lo tengo por alquiler de habitaciones y no sé qué, ya me da la rentabilidad que yo quiero y es lo que pretendo, y ya está, no requieras más inmuebles., no montes una sociedad. No, yo quiero acumular mucho patrimonio, y 8 o 10, las que pueda. Perfecto. En cuanto puedas, monto una sociedad, porque, a lo mejor, ahora no te compensa, pero dentro de 3 años sí.

25:57 Ruben: Y para la separación esa que tienes entre patrimonio y personal, y, claro, porque tú imagínate, yo ahora mismo, ¿no? Yo siempre me he planteado de, bueno, si más adelante quiero montar una sociedad porque vaya a crecer o porque vaya a hacer una actividad, ¿no? Imagínate que ahora me da por, lo que sé, ponerme a hacer cosas, y digo, vale, pues estos inmuebles quiero protegerlos, ¿no? Claro, aquí, el problema que hay es, si yo meto todos esos inmuebles, voy a pagar una cantidad de impuestos brutal, porque esto es otra cosa que que no sabe la gente, ¿no? De de si te estás plantando estas esta estrategia. Si no lo haces ahora, cuando llega el momento, tienes que pagar muchas cosas, como, es como si hubiese sido una venta y plusvalías y el y, bueno, estuve hace poco viendo en un post de 1 que es, además, es asesor fiscal, que decía, no, es que me ha venido una chica que quería meter estos inmuebles, tenía 5 inmuebles y le he dicho, pues te va a costar 120000 euros meterlos a tu sociedad. Dice, ya se la quita la gana hacer a sociedad. Correcto. En ese caso, ¿qué podemos hacer? ¿Hacer una sociedad y dejar los otros 5 por perdidos?

27:01 David Jiménez: Claro, son varias cosas. Lo 1º, efectivamente, hay que saber que, cuando empiezas a acumular patrimonio como persona física, si en algún momento deseas aportarlos a la mercantil, esa aportación, bien sea, por ejemplo, como ampliación de capital social o alguna cosa de estas, esa aportación te rebotan el IRPF en sede del aportante. Así que tengo un piso que compré por 100. ¿Cuánto vale hoy? 150. Vale, lo aporto a la sociedad. Perfecto. Como bien dices tú, esto tributa como si fuese una venta. No es una venta si lo metes como aportación al capital social, pero esa aportación societaria tributa por la diferencia entre el precio de la aportación y el precio de adquisición.

27:34 Ruben: Perdona que te corto un

27:35 David Jiménez: momento, porque

27:35 Ruben: ha dicho, ahora vale 150. ¿Quién dice que ahora vale 150? Bien, desde el 1 de enero

27:41 David Jiménez: de 2022 hay una cosa que se llama valor de referencia, que todos los que hacéis operaciones inmobiliarias seguro que lo sabéis de memoria. Es, voy a mirar por cuánto estoy comprando, ver si está por encima o por debajo, para calcular la tributación por ITB. Bueno, pues claro, si yo digo, voy a hacer la aportación, si yo cojo y pongo el valor de referencia, no voy a tener ningún problema, ¿vale? Generalmente, es, vale, si yo compro por 100, de referencia son 130, lo normal es que no tenga ningún problema, ¿vale? Teóricamente, hay que ponerle valor de mercado. Nos han dado como referencia que el valor de mercado para administración es ese. Pero, claro, la cuestión está en que, si tú haces una aportación, por el motivo que sea, por valor de referencia o valor de mercado, evidentemente, la administración siempre te lo puede cuestionar, te puede decir, oye, esta aportación que estás haciendo está por debajo de mercado, porque es una operación vinculada, porque tú estás haciendo una operación entre sociosociedad, porque es tu mercantil la que estás aportando. Así que, si me dices, ¿qué habría que hacer? Valor de mercado sería lo correcto, ¿vale? La mayor parte de la gente aporta muchas veces por el valor de referencia y ya está, porque otra vez, perdona.

28:35 Ruben: Sí, sí, porque es que esto esto cambia mucho, ¿no? Porque yo los pisos que he comprado todos los he comprado por debajo del valor de referencia, todos, muy por debajo. Entonces No

28:45 David Jiménez: es ilegal, no hay problema. No, explico gratis, claro.

28:48 Ruben: Claro, no es ilegal, o sea, yo

28:49 David Jiménez: ¿Mientras pagues ITP?

28:50 Ruben: Claro, no, yo el ITP, pues lo compro por 70, pero el valor de referencia son 40, yo he pagado el 10 por 100 de 70 porque estaba en comunidad valenciana, ¿no? Pero cuando yo los vaya a aportar, si yo los hago por valor de referencia, ¿voy a tener algún problema con? Porque es que, si no, me da pérdidas encima.

29:06 David Jiménez: Si tú... Varias cosas. 1º, el valor de referencia no quiere decir que tenga que pagarle al comprador, o sea, al vendedor, en este caso, el importe de valor de referencia. Yo compro, hemos pactado tú y yo 40000 euros, y el valor de referencia son 70, ti te pago 40, y pagar impuestos por 70, que yo sea capaz de demostrar mediante una tasación, etcétera, un procedimiento que hay, en el que luego se remite un informe al catastro y tal, o porque pueda demostrar que, efectivamente, aunque el valor de referencia diga 70, vale 40, porque, mira, tengo, está la casa destrozada por dentro, porque el problema que tenemos con el valor de referencia, ¿cuál es? Que la administración, con sus criterios, dice, vale 70. Pero ¿alguien ha ido a ver la casa? No. Hace poco, el tribunal constitucional acaba de decir que, efectivamente, no es inconstitucional, eso, que es legal, ¿vale? Que se que se haga este tipo de cosas. Yo tengo un criterio diferente, honestamente, porque, al final, no se está valorando exactamente tu vivienda, porque nadie conoce el contenido de vivienda. Pero, claro, como la dice dice la dice la sentencia, claro, como se te permite recurrir, ¿sabes? Tú puedes recurrir y decir, bueno, pues usted recurra, y la administración ya determinará si es así o no. Entonces, cuando tú haces aportaciones, si lo haces con el valor de referencia, lo normal es que no genere problemas. Pero es verdad que el valor de referencia, si tú miras bien qué dice la normativa, de que, ¿a qué impuesto se aplica? ¿ITP? A JD, impuesto de sucesiones y donaciones. Si aplica IRPF, ¿vale? Otra cosa es que, al final, tú, como contribuyente, dices, es la propia administración la que me lo estás diciendo, es el Ministerio de Hacienda, de hecho, soy catastro, pero, en teoría, se aplica sucesiones, donaciones, EITPAJD. Entonces, siempre hay un riesgo para mí. Entonces, lo normal, mi experiencia, es que, si le aportas por el valor de referencia, no vas a tener problemas en la práctica, un certificado de la administración. Pero, claro, realmente, el valor de referencia no está pensado para IRPF.

30:47 David Jiménez: Entonces, sí que puede haber una operación que diga, administración, oiga, usted ha puesto valor de referencia, pero realmente esta casa, mire, tengo testigos, tengo valoraciones que dicen que vale mucho más. Entonces, lo normal es que, si lo aportas valor de referencia, no tengas problemas. Si lo quieres hacer bien, bien, no tiene problemas, ¿qué haría yo? Quiere hacer perfecto, Otra cosa es que la gente luego la haga perfecto, ¿no? Hacer una tasación de la aportación y aportarlo por ese valor, hacer la tasación y ya está.

31:08 Gimar: Yo, por ejemplo, todos los inmuebles que he comprado, los he comprado por debajo del valor de referencia y por debajo del valor de tasación.

31:18 David Jiménez: Vale.

31:19 Gimar: Entonces, digamos que me penalizaría si lo pongo por por el valor de tasación.

31:26 David Jiménez: ¿Tasación bancaria, dices? Sí. Vale. De hecho, fíjate, hay una cosa, hace poco hay una sentencia muy interesante sobre esto, que dice, tú imagínate que yo tributo por, me alimento, los 70000 euros que decías tú, y la tasación bancaria, que se acompaña junto con el documento de compraventa, porque hay que liquidar el préstamo hipotecario, a la propia oficina liquidadora, que analiza el ITP de la operación, dices, oye, usted ha comprado por 70 y ha pagado ITP por 70, pero es que la tasación bancaria dice que son 90. ¿Puede la administración utilizar la tasación bancaria que tú le acabas de aportar a la administración? Porque, como sabéis, cuando 1 compra una casa, vale, liquida ITP. Toma, aquí está la escritura con la ITP. Y también firmó una hipoteca con el banco el mismo día, aquí está la liquidación para que se me liquide por impuesto dato jurídico documentado. Pues, en ese caso, ¿qué sucede? Que la administración ve la tasación y puede utilizarla para aplicarlo al ITP. Oiga, usted me ha liquidado por 70, usted pagó 70. Sí, están aquí los cheques, pero la tasación me ha dicho que son 90. Eso lo he visto yo muchas veces, y luego te cuenta la sorpresa de que te liquidan ITP por la tasación que has aportado. Por tanto, ¿pueden utilizar la tasación bancaria para aumentarte ese valor de la compraventa? 100 por 100. Lo he visto yo, y hay resoluciones de hace poquito, hace un mes o 2.

32:36 Gimar: Pero, a ver, esto esto no puede ser, o sea, es que aquí las cosas van a dedo. Yo, o sea, una 1 buena operación es que tú compres por debajo del precio del mercado. Claro Si tú sigues, ¿no? El el el el handbook de del inversor. Pues yo compro por debajo del precio de mercado. Yo compro por debajo del precio de mercado, por debajo del valor por debajo del valor de referencia, pero pago los impuestos por el valor de referencia. Eso es lo que hice en la última operación.

33:05 David Jiménez: Y está y está perfecto, si no quieres con la administración. Claro. Claro, porque,, 1º, claro, si tú compras por debajo del valor de referencia, bajo el bajo del mercado, perfecto, eres una inversión extraordinaria, ¿vale? Y no pasa nada, porque tú vas a pagar correctamente, y el valor para ti de ese inmueble es ese, entra en tu patrimonio por ese valor, porque es que está está muy bien la inversión, ¿no? De cara a los impuestos es otra cosa. La cosa es impuestos es, vale, ¿qué dice la administración que vale ese inmueble? Valor de referencia, está por encima del precio del que tú has pagado. Tiene 2 opciones. 1, pagar el valor de referencia, que es lo que comentabas tú, he pagado, he comprado una casa por 40000, que está muy muy bien comprada. El valor de referencia son 70, pago impuestos por 70. Ahí no tengo ningún problema con la administración. El problema está cuando digo, ya, pero es que el, es que estaba la casa destrozada, o es que tenía 1 ocupado, es que tenía un montón de cosas que la administración no tiene en cuenta. Tú tienes, entonces, otra opción, que es decir, bueno, voy a pagar ITP por 40 y sé que automáticamente me va a llegar un requerimiento a la administración. Oiga, valor de referencia son 70, y usted ha pagado ITP por 40. Vale, te requiero con el riesgo, porque al final hay un procedimiento sancionador que se abre después. Oiga, usted me debe la diferencia al 10 por 100, al 6, a lo que sea, según la comunidad autónoma, y se abre un procedimiento sancionador automáticamente. ¿Tú qué tienes que hacer? Una vez que te llegue eso, recurrirlo. Y si te dan la razón, perfecto. ¿Tú qué tienes que hacer? Si yo calculo que voy a liquidar ITP por el valor de compra que está por debajo del valor de referencia, me voy a anticipar, porque sé lo que me viene, me llega un requerimiento a la administración mañana mismo. Me voy a anticipar. ¿Cómo? Pues hago tasación, hago valoraciones. ¿Qué es que sucede a veces? Que la gente compra la casa, que está destrozada por dentro, paga 40, la reforma, y luego no tienes forma de demostrar que estaba la casa muy mal por dentro.

34:39 David Jiménez: Entonces, hay que anticiparse y decir, bueno, si tengo la intención de tributar ITP de ITP por 40, como sé que me van a requerir requerir, voy a hacer ya todas las pruebas que pueda, voy a montar todas las pruebas que pueda para hacer las tasaciones, las periciales correspondientes, para protecciones frente a eso.

34:55 Ruben: Que esto, claro, bueno, lo hemos visto hace poco con el tema de los alquileres, ¿no? Que te cambian de un día para otro. Ahora, los alquileres, 2 años más, y tú dices, o sea, que no tenemos seguridad jurídica en este país para nada, porque Sí, sí. Además, yo creo que, y esto es opinión mía, pero sé que mucha gente piensa como esto de, si un gobierno puede hacer la ley que le dé la gana sin pasar por el congreso, o sea, ¿para qué tenemos un congreso? Porque sí, luego la tienes que ratificar 30 días, pero durante esos 30 días, si ellos dicen, durante 30 días te puedo saquear las casas por fuerza mayor, durante 30 días lo pueden hacer, y luego, a los 30 días, ya llegará al congreso y le dirán, no, usted no puede hacerlo ya, pero durante 30 días te están saqueando la casa o te la están expropiando o lo que sea, porque ellos lo dicen. O sea, yo creo que, de base, eso está muy mal, ¿no? Y eso te daría para otro podcast entero de aquí de estar

35:44 David Jiménez: Claro, pero ¿qué sentido tiene? Porque tiene sentido para cuestiones de urgencia, imagínate. Claro, para cosas de extrema necesidad, imaginemos, hemos pasado por una pandemia de hace muchos años. A lo mejor, hay que tomar decisiones muy importantes mañana. Puede tener esa lógica, ya mañana me lo convalidará el congreso, etcétera. Ahora mismo, lo que estabas comentando tú es, oye, voy a abrir la posibilidad de que, en base a la guerra de Irán, durante 30 días, veremos lo que sucede, si se convalida o no se convalida, durante 30 días puedo solicitar una prórroga al arrendador de 2 años más, si me vence antes, 2027. Claro, ¿qué sucede si luego no se convalida esa norma? Que vamos a tener personas que durante 30 días han comunicado al arrendador una prórroga durante 2 años más, o el tiempo que sea, pero otras personas, a partir del día 31, ya no van a poder. Pero si es es el mismo decreto, con la misma normativa, ¿no? Entonces, pues contradicciones como esa, pero porque, a lo las decisiones que se toman están basadas en criterios, pues que tienen más que ver con otras cosas que con

36:34 Ruben: la racionalidad económica. Vale, volviendo un poco al tema este, porque me interesa. Yo tengo un piso, y esto, te voy a decir un caso real mío, ¿vale? Hecho. Yo tengo un piso, que yo he comprado por 40. El piso tenía, de valor catastral, unos 30. Yo he pagado ITP por 40, porque yo he dicho, yo no quiero líos, yo pago por 40. Sí, vale, porque me decía lo mismo, ¿no? Tú puedes demostrar y tal. Digo, el piso no está tan mal como para que me digan vale, yo lo pago por 40 porque sé que está muy bien. Ahora, ese piso a precio de mercado está sobre los 75. Si yo lo voy a meter a una sociedad, ¿yo puedo decirle, como valor de referencia son 30, lo meto por 30, yo lo compré por 40, no hay ganancia, no pago plusvalía ni nada?

37:22 David Jiménez: En teoría... Lo puedes hacer, sí. Pero piensa una cosa, ¿quién te examinaría esa, la tributación de qué va? Va de IRPF, ¿no? Y hemos dicho que valor referencia se aplica a ITPAJD, impuesto de, que son impuestos autonómicos. Si te fijas, son ITPAJD, sucesiones, donaciones, son autonómicos, no son estatales. Por tanto, ¿puede la administración entrar ahí? Sí. ¿Por qué? Porque te puedo decir que es una operación vinculada, y las operaciones vinculadas se valoran a precio de mercado. Tú puedes decir, bueno, el valor de mercado es que me da de administración. Aquí pone valor de referencia, no lo he sacado de la manga, me lo ha dicho la preadministración, que es el catastro, que es dependiente del ministerio de economía. Por tanto, no hay hacienda, no no no es hacienda en este caso. Teníamos algún argumento. Pero ¿pueden cuestionárselo? 100 por 100. Pero, en en tu experiencia, ¿eso lo hacen? ¿Se meten hasta ese nivel? Mi experiencia en operaciones normal es, hombre, en este caso, tú piensas que estarías hablando de una aportación con pérdida, ¿vale? Por tanto, tú no vas a tributar, en ese caso. Como no tributas, lo van a mirar más, ¿vale? Porque tú piensas que lo que tú acabas de decir es, lo compro por un valor y lo aporto por el de referencia que está por debajo. Hay una pérdida. Claro, esa pérdida te la pueden cuestionar, lógicamente, porque es una operación vinculada, como digo, entonces, se está aportando con pérdidas, porque, si lo piensas, lo compraste por 40000 euros, ¿no? Miramos esto, nosotros, caso en el despacho, un par de años o 3, en el que la administración, el argumento que utilizaba era el de, vale, si usted lo compro por 40, ¿cómo hoy me lo aporta por 30? No tiene lógica, ¿vale? Porque, claro, no ha habido una deflación, no ha habido una caída del valor de los inmuebles. Entonces, el precio de compra tuyo indica que 30 está por debajo de mercado. Entonces, al final, tenemos ahí una contradicción.

38:57 David Jiménez: Por contestarte concretamente a la pregunta, 1, mi experiencia, en este caso, tú eres un poco extremo, vas con pérdida, vas a tener pérdida de patrimonio en IRPF, y la administración te lo va te lo a mirar más fácilmente. Pero la cuestión está en, oiga, si utilizo referencia para la aportación, ¿voy a tener problemas? Mi experiencia, lo normal es que no. Lo más normal es que no. ¿Puedes tenerlo? La respuesta es que sí. El problema que tenemos es la falta de seguridad, Julia. Porque si me si ahí me dijeras, mira, algunas administraciones forales, en este caso, te concreta muy claramente la retribución que tiene que tener un administrador, un socio, lo que sea, y te da seguridad jurídica. Aquí, ¿está bien que tú cobres 4000 euros de tu empresa o 2000? Pues depende, ¿no? Depende del cargo que yo tenga. Entonces, se utilizan, a veces, precios comparados. A lo mejor, tienes que mirar informes de cuál es la retribución que tendría alguien que no tuviera una operación vinculada. El problema que tenemos con las relaciones socio sociedad es que se califican como operaciones vinculadas, y tú tienes interés en las 2 partes, porque tú eres el socio de tu propia empresa. La pregunta que yo te haría, si fuera la administración, sería, ¿usted se hubiera aportado a esa sociedad, a una sociedad, ese bien por el importe por el cual usted le aportado, si no fuera una sociedad?

40:04 Ruben: No, pues no.

40:06 David Jiménez: ¿Verdad? Tú me hubieras aportado a mi sociedad, un aportante, me lo hubieras dicho, bueno, por casualidad. Claro. Esa es clave, ¿vale? Que tiene que ser entre partes independientes. Ahí es donde está la administración.

40:15 Ruben: Es que yo, ahora, bueno, que se acerca la declaración de la renta, me he bajado, bueno, estoy metiendo todos los datos en Rentexa, la aplicación para gestión inmobiliaria, y una de las cosas que que tiene es la parte fiscal. Y en la parte fiscal, una de las cosas, el SPF, que seguro que los que nos ven, ya han ya me han escuchado hablar del SPF, que es el el scoring de preparación fiscal, una de las cosas que te pide son los valores de referencia. Y yo no había mirado valores de referencia de ninguno de mis pisos., ahora que me los bajé el otro día de catastro, me bajé todos los los valores, que además te puede bajar en en budgets, que te los dan todos a la vez, empecé a mirar y digo, es que no tengo ni una casa, ni una que haya comprado por por debajo de valor. O sea, todos tienen, pero, por ejemplo, en Alicante, en Alicante, es como el triple o 4 veces el el valor catastral, el valor de referencia catastral que tiene allí. Entonces, dices, vale, si quiero meter todo esto, no me van a dejar esto, pero ellos dicen que tendría que hacerlo así, pero ya me estás diciendo tú que no lo haga, porque

41:17 David Jiménez: si no

41:17 Gimar: No, tengo. Tiene, las las casas, o sea, ¿tus casas están por encima o por debajo del valor catastral?

41:23 Ruben: En mercado, por encima, muy por encima, 3, 4 veces algunas, incluso, porque el valor de referencia a catastral, no sé de dónde se lo sacan, pero te dice, valor de referencia a catastral son 40000 euros. Digo, bueno, pero esta casa está basada en 120.

41:35 David Jiménez: Pero has comprado por debajo tú.

41:36 Ruben: No, no, yo compré por encima.

41:38 David Jiménez: Por encima, y has tributado ITP por encima.

41:39 Ruben: Sí, sí, yo, por por el precio de compra. Claro.

41:42 David Jiménez: El problema está en que muchas veces el valor de referencia en muchas comunidades autónomas está por encima del real. Entonces, claro, dices, la casa vale 100, pago 100, y me ponen 140 y valuad la referencia. Ahí tenemos otro problema, porque dices, oye, ¿pagar impuestos de sucesiones, donaciones o ITP por un valor que no es real? No, no pasa nada, dice la dice los tribunales, no pasa nada, usted coge, recurra. Coño ya, pero me colocas a mí como contribuyente en la situación de la administración, me manda el requerimiento, me inician procedimientos sancionados si no he tributado correctamente, y ya me pego yo con ella para ver si me dan la razón o no. Claro.

42:13 Gimar: Pero ¿de dónde sale ese valor? Ahora

42:16 David Jiménez: Pues mira, si vas si vas a la página web del catastro, es bastante técnico, hay un montón de páginas, y tal, en ese momento, miro, mira, cuando sale en 2022, te explica cómo lo sacan, sacan precios medios, teóricamente reales y tal. Se supone que estaba afinado, y si miras, es una evaluación supertécnica, No está hecho a hojimetro. Otra cosa es que la realidad, pero esto es como todo, al final, si hacemos una media de lo que ganamos aquí, pues perfecto, sale un número, y alguien dirá, oye, pero es que en España es 1 representativo, es que aquí no es representativo en el municipio en el que estamos. Pues es una media, digamos, al final.

42:44 Ruben: Yo te digo que un piso que compré lo compré a valor de referencia, porque, bueno, era por un tema de una persona que estaba en un en un hospital y necesitaba el dinero de la familia para poder cuidarlo, porque era una persona mayor y tenía un inmueble, y lo vendían a al valor de referencia, o sea, el mismo. A un piso, 23000 euros, valor de referencia, 22000 euros, una cosa así. Lo vendían por el mismo precio, valor de referencia. Claro, ese piso, después de una reforma, yo lo pude vender por 80, porque es que es lo que valía. Pero dices tú, entonces, ¿quién hace el valor de referencia para decir que este piso son 23000 euros? Es que 23000 euros, no hay ningún piso que cueste. Claro.

43:22 David Jiménez: Mi argumento para decir que no que que no me gusta la otra referencia es básicamente ese, el hecho de que nadie ha visto la casa por dentro. Pero, como te digo, está resuelta por los tribunales. No, no, no pasa nada. Esto es lo que hay, ¿no? Ese es el criterio. Usted, si quiere, recurra, ya está resuelto.

43:36 Ruben: Hablando, estabas hablando de impuesto de sucesiones y demás. Vamos a tratar un poco con la parte de herencias. ¿Qué hace los ricos, o la gente que tiene más patrimonio, para para? ¿Qué hacen distinto con con nosotros, los simples mortales, ¿no? Que vamos por la vida a trompicones, ¿no? Como... ¿Qué hacen ellos para protegerse a la hora de de estas herencias? ¿Qué hacen legalmente, dices? Sí, legalmente. Claro. Siempre, esto, por favor, todo lo que hablamos aquí va ser legal. O sea, si algo así hace algo ilegal, este no es el podcast, que se vaya a

44:06 David Jiménez: ver otros que hay por ahí que... A eso me refiero, para las cosas. Bien. Bueno, la cuestión es la siguiente, es que, como le digo, hay una figura muy importante, que es, lo comentamos antes fuera de micrófonos, la figura de la empresa familiar. Todas las sociedades, estos clientes que comentaba antes, una 1 plotter, prácticamente, con todas las la holding que tenían. De hecho, tenían cada 1 su holding, varios hermanos. ¿Cuál es el objetivo? Esto tiene, es una 1 empresa familiar. Estamos trabajando para que sea una empresa familiar, cumpla los requisitos, etcétera. Porque, para la gente que nos esté viendo, seguro que ya lo conoce, que tenéis un podcast muy muy top, las reducciones fiscales por heredar empresas familiares van del 95 al 99 por 100, por tanto, recibo la empresa prácticamente gratis. Así que es un vehículo extraordinario para, bueno, tengo una actividad económica, si se califica como como empresa familiar, dejo esto en patrimonio a mi familia prácticamente gratis. Esa es una vía. Otra vía es que hay muchas veces que los chicos ya se van metiendo las empresas. Pues hombre, tú y yo, hijo mío, constituimos ya una empresa, porque, si no, el día de mañana, a lo mejor, me toca transmitírtela. Bueno, pues ya te metes conmigo como socio y ya lo tenemos transmitido. Al al en el momento inicial de constituir la sociedad, es lo que muchas veces hacen también. Pero la figura de empresa familiar, y luego, hay que pensar que dejarle a tus a tus hijos empresas facilita mucho la transmisión empresarial. Porque, al final, cuando tienes una estructura holding, yo tengo holding también. ¿Qué es lo que tienes por detrás? Una única empresa. Si me preguntas, ¿cuántas empresas tiene? Digo, pues, en puridad, una. La holding. Soy propietario de las participaciones sociales de la holding. Otra cosa es que la holding tenga por debajo 14, ¿vale? Pero, claro, de cara a transmitir el patrimonio familiar, le dejas a tus hijos las participaciones sociales de la holding heredan, y está todo lo demás, ya es suyo. Se facilita mucho la transmisión del patrimonio por esa vía.

45:40 David Jiménez: Y si aplicamos la empresa familiar, prácticamente, relaciones sin pagar impuestos. Es una cosa que hace todo el mundo.

45:44 Ruben: Y la parte, entonces, de cuando tú dejas en herencia una holding, ¿la valoración de esa holding es en función de todo lo que tiene debajo?

45:52 David Jiménez: Claro. Paréntesis, hemos dicho esto, que para la gente que tiene mucho patrimonio, utilizar estos vehículos societarios, pero esto de empresa familiar, que a la gente que nos esté viendo no le suene a, esto es para ricos, ¿vale? Si tienes un restaurante, también te vale, ¿vale? Por tanto, que este le vale a quien tengas una select normal y corriente, incluso también para autónomos, ¿vale? Me estabas preguntando que cómo se valora esa holding, ¿no? Claro, efectivamente, tú, cuando haces una valoración de las participaciones sociales, hay que ver qué es lo que tiene dentro esa sociedad. Incluso, es posible que tengamos que hacer lo siguiente, esa sociedad tiene empresas con actividad económica y empresas que no tienen actividad económica. Lo mejor, tengo una patrimonial sin trabajadores y, por tanto, no tengo actividad económica. Pues hay que rascar un poco, hay que profundizar dentro de la holding para aplicarte las reducciones fiscales sobre la parte que tenga actividad económica. Si hay una parte que no tiene actividad económica, no lo puedo aplicar con reducciones fiscales.

46:39 Gimar: ¿Qué reducción de fiscales hay?

46:40 David Jiménez: Las que digo, del 95 al 99 por 100, por, sí, de por heredar participaciones sociales, por heredar una 1 empresa familiar, digamos.

46:47 Gimar: Claro, pero si tú heredas la holding, y esa holding tiene 9 empresas con actividad económica y una sin actividad económica, esa reducción aplica sobre las 9.

46:58 David Jiménez: Correcto.

46:58 Gimar: Y luego tienes que ver qué es lo que pasa con esa una que está

47:01 David Jiménez: es lo que pasa, no, no tendría reducciones fiscales. Heredó con las con el valor que tuviera. Por poner un ejemplo, imagínate que el valor de las, sí, simplificando mucho, participación es 1000000 de euros, de los cuales pertenecen a empresas con actividad económica de ese 1000000 de euros, 900000, y 100000 a una empresa que no tiene actividad económica. Aplicarle las retribuciones fiscales sobre esos 900000 que tiene actividad económica, y sobre los 100000, hasta llegar al 1000000 de valoración total, esos los heredo por el valor de 100000, sin bonificaciones fiscales ni traducciones fiscales, en este caso., cuando tú vas a hacer una 1 herencia, digamos, con sociedades, que rascar un poquitín a qué tiene dentro la holding, porque tú, cuando ves una participación asociada desde holding, no sabes lo que hay atrás. Tienes que entrar, bueno, ¿esto de qué se compone? ¿Qué tiene actividades económicas? Si no, si cumple los requisitos.

47:45 Ruben: Esto esto, tenemos un vídeo en el canal justo que estábamos hablando el otro día, que además ha tenido muy buena aceptación, hablando de por qué no montar una patrimonial y siempre ir hacia una conectividad, ¿no? Y esto, herencias es una de ellas, pero luego, pues también, por tema de deducciones y demás, lo hablamos con José Antonio, ¿no? Y nos decía justamente eso de, oye, es que la patrimonial, para herencias, es lo peor, dice, porque es que no te puedes quitar nada. Completamente.

48:10 David Jiménez: No he visto el vídeo ese, pero José Antonio, que se dedica también a esto, seguro que lo ha hecho perfectamente. Las patrimoniales como tal, ¿qué te permiten? Organizar el patrimonio, básicamente. ¿Qué heredó? Una sociedad con 10 pisos. Vale, pues ya está, pues heredó participaciones sociales, no tengo que ir a 10 registros de la propiedad a cambiar de titularidad, porque una empresa con esos esos registros ya está., sirve para organizar el patrimonio. Pero ¿tiene alguna ventaja fiscal? No, no la tiene. Otra, que mucha gente a veces confunde, porque confundimos patrimonial a todo, ¿vale? La clave está, como bien seguro que comentó el compañero, tienes que tener una persona contratada a jornada completa para que se califique actividad económica. Y lo interesante es que, en julio del 25, habido 2 sentencias del Tribunal Supremo, que nos han abierto un poquitín más la veda, porque hasta entonces, ¿qué decía la agencia tributaria? Oiga, usted tiene 5 pisos en una sociedad, y ha contratado a una persona. Ya, pero ¿qué? ¿Una persona 5 pisos? No tiene carga suficiente de trabajo. El tribunal supremo ha dicho, bien, esto de la carga de trabajo, eso de que un trabajador, para que justifique la actividad económica, tiene que tener suficiente carga de trabajo, ¿dónde viene agencia tributaria? Y la verdad es que no viene la ley. En la ley, dice, tener una persona contratada, jornada completa. Da igual la carga de trabajo que tengas, así que desde julio del 25, cuando se te cierra el Supremo, ahora, con que tengas una sociedad con un trabajo a la jornada completa, en teoría, ya veremos luego la práctica cuando pase más tiempo, en teoría, el Supremo ha dicho, suficiente para acreditar que tiene actividad económica.

49:28 Ruben: Y también nos comentaba que ahora también, incluso, si era tu esposa o tu marido, que también se podía. Era un poco así, raro, pero que ahora

49:36 David Jiménez: Consulta vinculante de tributos de febrero del 25. Por tanto, el 25 ha sido un año maravilloso las empresas familiares. Claro, pero, bueno, volvemos a repetir, y, de

49:45 Ruben: hecho, el vídeo se llamaba no montes una patrimonial, haz esto en mejor, ¿no? Que era, oye, intenta ir a actividad por todo esto que estamos diciendo, ¿no? Tener una persona contratada ya te da, además, pagas menos, pagas un 23 en vez de un 25 en impuesto a sociedades. O sea, un montón de cosas que, claro, es que yo cada vez que voy a una reunión de inversores, todo el mundo de... ¿Y no te has planteado un montón una patrimonial? Es que yo estoy pensando una patrimonial, digo, pero es que es lo... Una patrimonial es lo peor que puedes hacer de cara, fiscalmente es lo peor. Lo que dices tú, sí, vale, pues heredo una cosa en vez de heredar 27. Pero fiscalmente es lo peor que puedes hacer. Y la gente sigue diciendo, y como él decía, ¿no? Porque dice, Cataluña está muerto. Mira, que te

50:28 David Jiménez: comentaba, nosotros tenemos despacho en Barcelona y, aparte de Madrid y tal. Y, claro, una de las cosas que más nos piden allí son planificaciones fiscales, porque el impuesto de sucesiones recauda actualmente, más o menos, como unos 3000000000, la suma de todas las comunidades autónomas, ¿no? 3000000 y pico 1000001 3º parte, en Cataluña. O sea, es el sitio donde más se recaudan puestos. Ahí les están sangrando, y, curiosamente, lo que más nos pide a, que es planificación fiscal. Oye, dime si es mejor donar, heredar, no sé qué, tal. Y, claro, yo creo que cuando la gente habla de voy a montar una patrimonial, es por falta de matices técnicos. La gente se refiere, creo que, en el fondo, a voy a montar una empresa con actividad económica, aunque no lo digan, Porque la patrimonial en sí misma, para que dejarlo superclaro también, ventaja fiscal, 0. Bueno, yo no he escuchado a nadie

51:12 Ruben: que me diga, voy a montar una empresa y voy a contratar una persona. Yo lo que quiero es

51:16 David Jiménez: Patrimonio, ya.

51:17 Ruben: Pero porque es lo que hablábamos, ¿no? Igual que las redes sociales, ahora están cola holding. Y yo he escuchado ya más de una persona en mi círculo de inversores más cercanos, diciéndome, no, yo es que yo me estoy preparando, me voy a montar una holding, y yo diciendo, ¿por pero porque tienes 3 pisos? O sea, que... No, porque, bueno, o sea,

51:33 David Jiménez: no Pero pero pasa igual, mira, cuando yo muchas veces veo a la gente que me dice, no, me voy a ir fuera no pagar impuestos o tal. 1º, céntrate en ganar dinero. Yo siempre lo que pienso es, a ver, pon el foco en hacer una facturación por 2 el año que viene. No estás diciendo que no estás ganando ni 30000 euros, estás pensando en montar holdings, en montar cosas, pon el foco en ganar dinero. Hay veces que yo veo muchas veces gente que está con el gasto del restaurante, de la gasolina, están trampeando, poniendo el foco en pequeños gastos, que está bien, hay que tratar de pagar lo justo, y no más ni menos, lo justo. Pero pon el foco en multiplicar tu empresa por 2 el año que viene, y la gente pone el foco en otro sitio. Entonces, ¿hay que ahorrar impuestos? Sí, hay que montar holding, perfecto, sí hay causa para hacerlo, no por cualquier motivo, Pero, hombre, vamos a pensar en términos de, gano lo suficiente como para poner el foco en esa parte, porque, a lo mejor, si no estoy ganando x dinero, tengo que centrarme en ganar dinero, lo 1º, en ganar dinero, tener un negocio que no dependa de ti, en tener una estructura ajena a ti para que no tengas un negocio independiente de ti. Al final, hay que poner el foco en cosas adecuadas, yo creo, nos ponemos el foco en lo accesorio.

52:34 Ruben: Sí, estábamos cenando un día con 1 que igual decía, no, yo es que estoy en Paraguay, porque así pago 0, no sé qué, y yo decía, pero facturas mucho. Bueno, estoy empezando una startup y tal. Yo decía, es que estás empezando la casa por el tejado. Digo, cuando factures 1000000 de euros al año, ya te podrás empezar, pero ahora no, para cuando... Y, si no lo haces, tú sabes el jaleo que hay de ser residente de otro país. O sea, muchas veces nos nos liamos tanto, pero porque tenemos demasiada información, ¿no? Y al final ves, pues, cómo hablamos, es que he visto que Amontzi Ortega tiene una holding y he visto que no sé qué. No, y tú dices, pues yo también, pero es que tú no tienes la situación de esas personas, ¿no? Y se nos vas, como yo digo, se nos va el vino en catas. Sea, que al final dicen, macho, que es que esto no es lo importante ahora.

53:16 David Jiménez: Yo tengo, ya voy a hacer ahora dentro de poco 47 años. Yo en mi vida no he hecho otra cosa más que montar empresas. Mi 1º empresa fue una empresa de reformas con veinti pocos años. Llegué a tener, pues, no sé, 20 trabajadores o por ahí. Reforma, despacho de abogados, asesoría de empresas, inmobiliaria, he montado un montón de cosas y asesoro a empresas para este tipo de cosas. 1 de los aprendizajes que yo tengo en el ámbito empresarial, ¿sabes cuál es? Simplificación., ve a lo simple. Incluso, hora de prestar servicios a los clientes, 40000 cosas, tal, no, no. Lo sencillo, pon el foco en hacer más de lo que sabes hacer, pon el foco en mejorar aquello que sabes hacer bien, y después ya diversificas y otro tipo de cosas, ¿no? Pero la gente, creo que a veces se complica demasiado sin haber montado un negocio que sea escalable, un negocio que tire bien, un negocio... Me pasa igual. Hay gente que hay gente que pides consultorías de, vale, ¿cuánto estás ganando? No, 2000 euros es que pago mucho de cuota del reta, no sé qué, me han dicho x monto, no sé qué. Todo esto, insisto, que todo el mundo tiene su criterio, ¿vale? Pero el mío es, pon el foco en facturar, en ganar, tener un negocio estable y solvente, y no en modas de redes sociales.

54:12 Gimar: De todas maneras, a mí me surge la pregunta de cómo calibramos correctamente cuando sí, porque, de, digamos, los baremos son diferentes. De pronto, yo tengo 1000 euros, no sé, de una empresa, 1000 euros al mes, el año que viene tengo 2000, digo, guau, ahora sí.

54:33 David Jiménez: Ajá.

54:33 Gimar: Esta es la mía, ahora tengo que empezar a organizarme., ¿cuál es el criterio? Porque a mí no me queda claro, es decir, cuándo cuándo hay que hacerlo.

54:42 David Jiménez: Esa pregunta se la hice a una amigate mío, que factura 100000000 de euros, y me dijo, porque debatimos un día comiendo este tipo de cosas, y me dijo, David, hasta que no ganas 1000000 de euros, no tienes que empezar a pensar eso. Un poco la contestación que me dio un amigo que factura 100000000, ¿vale? Porque a él le pasaba igual, dice, yo empecé a montar, no sé qué, a montar no sé cuántas, hasta que dije, estoy haciendo el idiota, tengo que poner el foco en ganar dinero, porque tengo trabajadores, tengo..., la idea, un poquitín, es esa. No no sé si esa es la idea correcta o no, ¿vale? Pero la clave está en, que, como bien dices tú, ¿cuándo lo pongo? Cuando gano 2000, cuando gano 3000, yo, para 3000 euros al mes, 5000 o 10000 euros al mes, no me pongo a montar ese tipo de cosas. Hombre, con 10001 vez, ya empezamos a pensar. Lo mejor me pasa un poco de frenada, Pero bueno. Pero bueno, lo que quiero decir es que todo depende de cómo lo tengas, ¿vale? Porque 10000 a través de sociedades, pues no mucho, pero con persona física, sí.

55:31 Gimar: Pero sí me gusta esa del 1000000, porque el 1000000 es un parámetro para muchas cosas.

55:35 Ruben: Sí. Es que nosotros tenemos aquí una teoría de, cuando tengamos 1000000, podremos vivir de meterlo en un fondo al 8 por 100 y sacar todos los años el rendimiento, ¿no? Porque al final es, o sea, tú, cuando ahorras ese 1000000, lo metes al 8 por 100, te da todos los años 80000 euros, que le quitas los impuestos, te dan 60, son 5000 al mes. Dices, joder, pues yo creo que eso, cuando tengas ese 1000000, luego ya empiezas AAA ver otras fórmulas, ¿no? Pues esto es un poco igual. Cuando factures 1000000, ya empieza a ver cómo ahorras el 1 por 100 o el 3 por 100, pero es que yo te digo que hay muchos que los veo y digo, el el problema que están haciendo, o sea, los pájaros es la cabeza que tienen de ver redes sociales y de ver cosas que no tienen sentido, porque nosotros aquí te tenemos a ti, hemos tenido, bueno, tenemos a José Antonio siempre que le queremos, tenemos a mucha gente que nos cuenta la realidad, ¿no? Porque en en redes sociales vemos, pues eso, el que tiene 1000000000 y no sé qué, luego hay muchos que

56:26 David Jiménez: se hacen cosas así.

56:27 Ruben: No sé qué. O sea, y ves todo magnificado. Claro, eso le llega a una persona que gana 2000 euros al mes y dice, pues voy a hacer esto para ahorrarme dinero. Y dices, tú no sabes lo que lleva una sociedad, lo que hemos hablado, ¿no? O sea, una sociedad tiene unas obligaciones que, si no las cumples, Hacienda va ir por ti, te va poner sanciones, te va... O sea, no es tan sencillo, tienes que pagar 200 y pico euros al mes porque te da una contabilidad, como poco. Cada vez que haces asientos en el registro, tal, o sea, es que son muchas cosas que la gente no ve, y lo único que ve es al gurú de turno que le ha dicho, móntala, que él se lleva sus 5 o 6000 euros por montarla, y luego ya, pues todos los meses te cobro, pero tú luego

57:05 David Jiménez: nos llegan a nosotros, porque yo tengo personas superconocidas que han asesorado a personas también muy conocidas, influencia y tal, que luego nos consultan, y dices, te han montado esta estructura. ¿Sí, en serio? Sí, pues mira, estás sin liquidar IVA, no sé cuánto. No, haces así, esta formación no tributas IVA, porque está exenta, no sé cuánto, tal. Es verdad que, al final, ¿qué es lo que pasa? Pero es una cosa, no es nuevo, ¿no? Al final, con redes sociales se intensifica, pero siempre es mucho más atractivo un mensaje de te vas a ahorrar muchos impuestos si haces no sé qué, porque es una solución mágica y fácil, y los que llevamos en esto, como le pasa a mi compañero y yo, pues, llevas esto más de 20 años, pues conoces la realidad. Yo he pasado por inspecciones, he pasado 1000 cosas. Entonces, claro, alguien que te pone, yo hago 4 rails y me viralizo y funcionan muy bien, te digo, monta una empresa, no sé dónde y tal. Insisto, que no digo que no se pueda hacer, pero hay que hacerlo con cabeza, y alguien que lleva más de 20 años te dice, ojo, que yo he pasado por esto con otros clientes, ten mucho cuidado, porque no sé qué, pero eso es menos atractivo, porque siempre es más atractivo el titular que el matiz del titular. Pero

58:01 Gimar: ¿no crees que tienen tanto auge o tienen tanto poder, especialmente en España, justamente por cómo es la hacienda española?

58:13 David Jiménez: Completamente. Agencia tributaria es... Claro, hay una cosa muy curiosa, ¿no? Voy a hacer un matiz, porque, yo he trabajado con territorios florales, por ejemplo, el País Vasco, Navarra y tal, el trato de la agencia tributaria es muy cercano, para poco ser justos en esa parte. Tú tienes un problema como como autónomo, con lo que sea, y puedes hablar con ellos y tienes un trato muy cercano. El del, por ejemplo, en Navarra, por ejemplo, hace poco, con un cliente, el País Vasco, también lo hemos hecho, en Victoria, una relación cercana. En sitios pequeños, el trato es mucho más cercano, ¿no? Pero, efectivamente, la agencia tributaria estatal estatal, al final, parece que tienes al funcionario de turno en contra tuya, al funcionario, o a la propia administración, si quieres, no personalizarlo a nadie concreto. Pero te das cuenta de que tenemos una administración hostil al contribuyente. En otras administraciones, yo, que tengo cosas en Estados Unidos y tal, te das cuenta de que es diferente. Hay como el ánimo de, voy a simplificar todo para que sea fácil hacer el cash de la renta en Estados Unidos. La gente hace la renta muy rápidamente, no es una cuestión muy, muy compleja. Pero claro, aquí tienes que contactar a tu asesor fiscal, porque ahí, si no, hay muchos matices, que esto no te lo meten, que si está desgravación fiscal, que si no, sabes que sí. Hay muchísima complejidad burocrática. Y, efectivamente, al final, claro, cuando tienes mucha normativa, es muy fácil que incumplas alguna, porque ¿quién se sabe realmente la normativa de cualquier área? Fiscal, urbanística, de... Es muy fácil incumplir la normativa, porque tenemos tanta legislación y, evidentemente, lo que digo, el criterio es el de, la administración es hostil al contribuyente que la mantiene, curiosamente. Por tanto, 100 por 100 de acuerdo en que tenemos una administración tributaria, especialmente la agencia tributaria, que, si te fijas, funciona muy muy bien. No presentes el IVA el día 20, a ver cuánto tarda de mandarte un requerimiento.

59:46 David Jiménez: Es supereficiente, curiosamente, en un sistema que es muy eficiente porque es de recaudación. Ahora bien, pide el pago único para capitalizarlo, para tratar de montar un negocio. Has pasado por alguna experiencia, ¿no? Pues lo

59:57 Ruben: he pedido y tardaron, se supone que en un mes te tienen que responder. A los 6 meses, me llamaron, porque además es un poco contraproducente, ¿no? Porque tú pides el pago único, lo pagas a al estado, a hacienda o, bueno, no sé exactamente quién es, pero tú lo pagas al estado. Pero él lo delega en las comunidades. A mí me llaman de la comunidad de Madrid. Después de 6 meses, Claro, después de 6 meses, te llaman y tú dices, es que yo esto lo quería para empezar un negocio. Ahora, después de 6 meses, yo ya he dicho, yo ya he visto que no podía, o ya me lo hecho de otra manera, ¿y ahora qué? Y encima tienes que montarles un proyecto y que si no...

1:00:30 David Jiménez: O sea, es... Memoria técnica.

1:00:33 Ruben: Y dices, oye, que que no te estoy pidiendo nada que no me debas. Es decir, si yo me quedo 2 años en el paro, lo voy a cobrar igual, lo único que te estoy pidiendo es que me lo adelantes, porque yo quiero montar algo, ¿no? Y te ponen muchísimas trabas.

1:00:45 David Jiménez: Y lo que decíamos al principio de la conversación, una administración que cada vez es más grande, por tanto, tu poder como contribuyente, como ciudadano, cada vez es menor, porque, al final, la administración cada vez es más grande, depende más de ella. Ahora tienes que cumplir todos los requisitos, que yo lo entienda a nivel organizativo, pero es todo tan, tienes que pedir cita para todo, no hay citas. Mucha gente, otro día me decía

1:01:07 Ruben: no hay citas.

1:01:07 David Jiménez: El otro me me decía una clienta, mira, dice, es que no consigo cita para ir al no sé qué cosa de la pensión. Yo me metí y no sé cuántos, tómatelo, ahí conseguí yo, tal. Jopo, yo he intentado... ¿Cómo podemos tener una administración tan hostil a al al ciudadano? Es una cosa incomprensible, la verdad.

1:01:20 Gimar: Claro. Entonces, un poco, perdón, un poco para para cerrar la idea es eso, que justamente hay tanta ventana abierta para tratar de defenderse de esa hostilidad. Lo que pasa es que, es lo que decimos, no es solamente huir, huir, huir, huir, hay que construir algo más grande para que ya tú empieces a optimizar, que yo creo que es la diferencia de los grandes patrimonios versus, digamos, los que estamos empezando, ¿no?

1:01:52 David Jiménez: Sí que te digo, por ejemplo, una de las cosas que yo veo también, poco por mentalidad, es la gente que tiene... Yo hace poco estaba con un empresario chileno, ¿vale? Que nos tiene contratados y tal, yo tengo poderes para administrar la empresa. Es una persona que tiene muchas empresas en Chile, una empresa con mucho patrimonio, y también han montado aquí una sociedad anónima. Fíjate la mentalidad, es muy interesante, la de yo quiero pagar impuestos en España. O sea, la idea, y la mayor parte, un empresario de PyME no quiere pagar nada y tal, cuando, realmente, lo que te permite apalancarte para buscar financiación después es dar beneficios en tus sociedades y pidiendo préstamos para que veas, tienen un histórico. Y, claro, muchas veces, empresario medio dice, no quiero pagar nada, quiero pagar 0, tal, pues luego no puedes tener financiación. Si luego necesitas financiación para comprar una nave o lo que sea, no la tienes. Y este empresario chileno, que ya te digo, son varios 1000000 de euros de facturación de lo que tiene allí, decía, yo estoy deseando pagar impuestos en España. Hemos arrancado una sociedad hace unos años, y ahora ya empezamos a dar beneficio. Qué guay, ya pagamos impuestos. Fíjate cambio de mentalidad.

1:02:50 Ruben: Te voy a contar el caso de Rentexa, el software que estoy preparando, porque viene a colación de esto, ¿no? De la parte de de Hacienda. Mira, el otro día, hace ya unas semanas, tuvimos un webinar hablando sobre cómo prepararte para la renta 2025, ¿no? De solo la parte de inmuebles, porque está muy centrado en lo que es inversión inmobiliaria, con 300 personas apuntadas a un webinar, 300 personas apuntadas de gente que no conoce, o sea, me conoce a mí del podcast, pero no han venido del podcast, han venido de, pues, publicidad y demás, y nosotros les poníamos el caso, ¿no? De, oye, tú sabes que que Hacienda, cuando tú le presentas el RCI, ¿no? La los... Se dice? Bueno, rendimientos de capital inmobiliario, que me sale siempre RCI. Rendimiento de capital inmobiliario, tú no justificas nada, pero el problema es que tienen 4 años después para pedirte cuentas, y el problema no es que te pidan cuentas, el problema es que, dentro de 4 años, tú no te acuerdas lo que hiciste, y en 10 días, porque el requerimiento son 10 días, porque a mí me ha pasado, te tienes que dar movimientos bancarios, ingresos, gastos, por qué has reducido, por qué has amortizado, por qué has hecho... Claro, si te piden eso con 15, 20 pisos, como tenemos algún conocido que lo hace, imagínate, yo yo aquí siempre digo, ¿y no sería más fácil hacer como hacen con la con los ingresos de de la nómina. Es decir, tú, cuando tienes una nómina, a ti la empresa te da la nómina.

1:04:21 Ruben: Hacienda, cuando te llegan los datos fiscales, sabe lo que has pagado y, además, sabe lo que el otro ha pagado y lo tienes todo, menos alguna vez que tienes algún error. Normalmente, eso siempre cuadra, ¿no? Sin embargo, con los inmuebles, no. Y cada vez hay más inversores que dicen, bueno, yo es que esto me lo amortizo, yo es que tal. Pues tendría que haber una forma donde tú metieses cuánto, bueno, sobre todo, qué contratos tengo, ¿no? Para que no hubiese contratos en negro, y eso también haría que los precios bajasen, ¿no? ¿Qué contratos tengo? Esto, ¿con qué persona? Porque tienes que decir con qué persona. Vale. Si esa persona está pagando en su declaración de la renta, pues él también lo va a poner. Entonces, cruzarían datos, porque, con todas las cosas que tienen para cruzar datos, sería muy fácil hacer la declaración de de lo que es capital inmobiliario, y, sin embargo, lo complican tanto, que luego, cuando ven las inspecciones, te crujen por todos lados.

1:05:10 David Jiménez: Muy muy buena, muy buen comentario. Varias cosas. 1º, con el sistema verifacture, que se implementará en breve, eso va a cambiar bastante. ¿Por qué? Porque ya todos los pagadores, clientes, proveedores, van a comunicar administración en tiempo real. Yo la estoy previendo en mi despacho hacía un montón de, antes, del año pasado. Que viene a mi a mi despacho un cliente para lo que sea, hacemos así, ya se está comunicado a Hacienda, porque me gusta testear y probar cosas, ¿no? Claro, ya sabes, en tiempo real, la información de un cliente ha venido aquí a pagar una consulta, lo que sea. Bueno, la cuestión es que, cuando todo el mundo haga eso, notario, registros, todo el mundo lo haga, es verdad que todo el mundo, la agencia te voy llevar a tener mucho input, va a tener muchísima información de... Aunque está, ya las compraventa de inmuebles las comunica el notario, hace poco hemos hecho una comprobación de un cliente que hizo una venta de un inmueble, y ya la administración sabe mucha información, sabe esto, sabe la operación por cuánto usted la compró, porque me lo dijo el notario. Sé las amortizaciones acumuladas cuando usted venda, porque ya sabéis que, cuando se alquila un inmueble y luego se vende, hay que restar la amortización acumulada, pues la imputación de me la me la da usted precisamente en el IRPF, y yo lo calculo porque tengo ya separado el valor catastral, el valor del suelo, el valor de construcción. Tengo muchísima información. Pero, claro, en los alquileres, en el capital inmobiliario, hay alguna información que pueden tener. Imagínate los intereses del banco, por ejemplo, si estás descontándote, desgravándote los intereses de la hipoteca que está financiando la compra de la casa. Pero, claro, lo que tú pagas de alquiler, claro, eso no lo va a tener, porque nadie va a comunicarlo. Al final, administración tiene información a través de gente que le comunica cosas, sea notario, sea entidad financiera, sea quien sea, ¿no? Un 1 notario, como digo, o o la entidad que que esté comunicando a Hacienda. Un pagador, como decías tú. ¿Por qué Hacienda tiene información de una nómina?

1:06:40 David Jiménez: Porque el pagador, que somos las empresas, comunicamos, yo, de cada trabajador que tengo, comunicamos, lógicamente, lo que gana, la cuota de seguridad social, y luego cuadra con el borrador o datos final, datos fiscales que tiene ese trabajador. Pero claro, ¿quién comunica los 500 euros al mes u 800 al mes que está pagando tu inquilino? ¿Quién comunica eso? Solamente tú cuando haces la renta, porque el inquilino no lo vas a meter en la obligación de informar a la administración todos los meses o cada 3 meses o una vez al año lo que está pagando al al propietario. A veces, la administración, es lo que hace? Pues, hombre, para cruzar alquileres no declarados, pues a veces tiene desde hace un montón de años de cruzar información con las eléctricas para detectar consumos eléctricos de viviendas vacías. Oiga, usted dice que la casa está vacía, pero tiene consumos de luz, esto no cuadra. Pero también es verdad que algunas deducciones fiscales de algunas administraciones autonómicas te dicen, el inquilino se puede desgravar esto si el arrendador, como sabes, ha depositado la fianza en el IBIMA o donde sea, ¿no? Es una forma de cruzar información. Pero, claro, imagínate, quiero saber, quiero que sea automático el sistema de arrendamientos. ¿Quién va a comunicar? Hay 2 partes nada más, el inquilino o tú, porque el banco no va a saber exactamente qué es esto, ¿no? En algún momento se hará, seguramente, y tal. Bueno, quizá cuando le ubiquen el dinero idea

1:07:52 Ruben: una idea muy loca, que dije, esto esto, que te estás luchando y te viene ideas raras, ¿no? Y yo dije, si hubiese un sistema en el que, ya que tenemos este estado, es tan paternalista y nos quiere proteger tanto, en el que ellos se hiciesen de intermediario entre, vale, yo te voy a dar toda la información de mis alquileres, y tú vas a ser intermediario de pago. Cuando haya un impago, tú vas a saber que hay un impago, porque no me está pagando a través de ti, ¿no? O sea, es el el estado el que está... Mira que no me gusta el estado, yo soy más de la parte liberal, ¿no? Pero ya que estamos en estas, bueno, pues si el estado estuviese en medio, tú dices, vale, yo deposito la fianza y yo voy a hacer mis rendimientos, vale. Y dice, oye, cuando hay un impago, la persona que no paga en su declaración de la renta, el estado sabe que tiene un impago. Por lo tanto, vale, le puede exigir de alguna manera, y a mí hacerme una deducción, porque es que, encima, cuando tú tienes un impago, es que tienes que pagar por los impagos. O sea, esto, yo cuando me enteré de esto dije, pero, vamos a ver, sea, yo tengo un alquiler de un año y no me pagan los 6 primeros meses, los tengo que poner como saldo de dudoso cobro, pero los tengo que pagar como si los hubiese cobrado. Digo, o sea, tú imagínate para alguien que cobra 1500 euros al mes por un alquiler, y tienes que pagar como si hubieses metido ahí los 9000 euros de algo que no has visto y que no sabes si vas a ver. No, bueno, pero es que luego, dentro de 2 años, si no te han pagado, y así te los puedes deducir. Pero, oiga, entonces, mi idea sería eso, que, ya digo, es una locura.

1:09:20 David Jiménez: Acabas de decir, lo que te ha costado cobrar el pago único, te puedes imaginar que te pagas en la cuota mensual, ¿sabes? Va ser muy complicado. Claro, yo yo veo complicado esa parte de, oye, pues que se controle tanto el alquiler de esa manera, ¿no? Pero pero, vamos, la tendencia es hacia esa, porque tú imagínate, a nivel empresarial, cuando hacemos tú declaraciones de IVA en cualquier empresa, al margen del alquiler de inmuebles, claro, cuando todos tus ingresos están declarados por Verifactu y tus proveedores han comunicado también eso, van a tener propuestas de IVA. Oiga, según mis datos, usted ha ingresado esto, los proveedores me dicen que usted ha pagado esto de gastos, su IVA, más o menos, tiene que ser esto.

1:09:55 Gimar: Yo no quiero ni que se metan, porque son tan ineficientes. Es que son ineficientes cuando tú depositas una cuando tú depositas una fianza para que te la devuelvan

1:10:05 Ruben: Sí, por eso.

1:10:05 Gimar: O sea, entonces... Y y yo, por ejemplo, en mi casa anterior, yo estaba en el plan alquila de Madrid. O sea, en teoría, ellos me me revisaron en su momento, hace 10 años, pero que el dueño, cuando yo me fui de la casa, lo volvió a hacer otra vez. En teoría, ellos me revisan si yo puedo o no puedo. Ajá. Me me aseguran, o sea, ellos, formas hay, pero ¿qué es lo que hacen? Si si ellos tienen un seguro, contratan también un seguro, que, si la persona no paga, está el seguro de un pago que responde.

1:10:40 Ruben: Pero mejor seguro de que, si no, o sea, el mejor seguro es, si yo no pago, o si a mí no me pagan, el estado va contra esa persona porque está dejando de... Y yo, encima, no tengo que pagar impuestos, yo, ya que estamos en un estado tan interpendencionista, pues que la van un poquito más, y te digo yo que así se acaban los alquileres en vez, se acaban las ocupaciones, porque, claro, si está el estado ahí, si de verdad quieren acabar, esto es una, hay muchas mejores formas, ¿no? Pero, como no van a ir a las otras buenas, pues, oye, dentro de lo malo, yo creo que esto, de tenerles ahí como árbitro de, vale, este no te está pagando, no te preocupes, tú no me tienes que pagar, porque yo sé que no te pagan, y a esta persona yo podré, de alguna forma, yo qué sé, no tengo ni idea, pues no darle ayudas, o sí, le estoy dando una ayuda, que hay mucha gente que encima cobra ayuda y no te paga, dices, pues se le quita la ayuda.

1:11:26 David Jiménez: Lo hacemos con los alquileres, pero ¿por qué no también con las empresas, pues alguna empresa no paga algún trabajador, y que todas las empresas paguemos al estado y que el estado pague al trabajador? O sea, yo Por eso

1:11:35 Ruben: lo hacemos, ¿no?

1:11:35 David Jiménez: No, no, tú pagas al trabajador, cosa que tenga retenciones. Pero yo no no metería mi dinero en el estado, ni por casualidad, para que luego llegase a no sé quién. O ni por casualidad yo le dejo al estado fuera, lo que hay que hacer son normas que permitan que, si alguien no te pague, y porque no quiera pagarte o tengamos o ocupas lo que sea, a las 24 horas está en la calle. Sí. Solo que tenga seguridad jurídica realmente, ¿no?

1:11:56 Ruben: Pero eso eso no lo quieren hacer, porque, bueno...

1:11:58 Gimar: Y, sobre todo, flexibilidad a la persona que asume el riesgo. En este caso, al empresario, al dueño del, o sea, del del piso, cómo puede ser que tú todavía tengas que pagar por un dinero que no has recibido. O sea, es más eficiente para mí que la que como que den ayudas las, o el gobierno, que den ayuda a quien pone el riesgo. No hay quien incumple, porque lo peor del cuento es que las ayudas son para quien incumple.

1:12:27 David Jiménez: Yo, tal y como lo concibo, desde el punto de vista empresarial, no soy objetivo, Tal y como lo concibo, para mí, el estado es una fricción en la economía. Por tanto, yo lo que querría es que interviniera lo menos posible.

1:12:37 Ruben: Y yo también.

1:12:38 David Jiménez: Si tú y yo nos llevamos bien y pactamos lo que sea, ¿qué hacer estado interviniendo ahí? Hombre, obviamente, siempre y cuando no afecte los derechos humanos, en fin, este tipo de cuestiones básicas, ¿no? Pero, a partir entre 2 partes independientes, no sé por qué tiene que el estado. Punto de vista normativo, burocrático y tal, a veces, yo creo que es un obstáculo en las relaciones comerciales.

1:12:55 Gimar: Y así empezamos la entrevista, preguntando por qué el estado se mete. Se mete en las relaciones personales. Al final, son relaciones personales, familiares o lo que sea. ¿Por qué se mete?

1:13:05 David Jiménez: Pero se mete porque creo que, al final, como sociedad en España, al menos, tenemos esa visión. Porque insisto, a lo mejor aquí compartimos más o menos alguna visión compartida sobre el tema de la libertad individual, etcétera, pero sales de aquí, hablas con mucha gente, la idea no es esa. La idea es que el estado tiene que protegerte frente a todo tipo de situaciones, frente a las empresas, frente a lo que sea. Y al final, tenemos una sociedad un poco subsidiada, y luego, pues bueno, pasan cosas.

1:13:31 Ruben: Yo creo que sí, que si tuviésemos menos estado, no sería mejor, y, sobre todo, como decimos, ¿no? Tú, desde el punto de vista abogado, de con las leyes que salen, que hoy es a y mañana es b... Yo el otro día lo hablaba con con un inquilino, ¿no? Que tenemos que renovar contrato, y claro, me decía, no, porque, claro, es que ha subido todo. Digo, ya, bueno, ha subido todo. Digo, a mí también me suben las cosas y tal. Ya, pero si me puedes dejar el mismo precio, porque tal, no sé qué. Y le dije, mira, digo, el problema es que yo, cuando alquilo, te alquilo a ti, durante 5 años ese piso no es mío. Si tú no quieres, yo ese piso no lo puedo tocar. O sea, si a mí me dices que yo te alquilo, y como en Estados Unidos, ¿no? Al año vemos si te sigo alquilando, bueno, pues ese año, a lo mejor te puedo decir, pero tú imagínate que yo dentro de un año necesito el piso porque mi hijo se ha puesto enfermo o porque me quiero ir de España y quiero vender mi patrimonio. Yo, durante 5 años, ese piso no es mío, o sea, es mío en escrituras, pero ni te puedo echar. Hay algunos preceptos muy, muy pequeños, ¿no? Por ejemplo, en caso de divorcio o que lo necesite un familiar, pero, así, es difícil, ¿no? Y tienes que dar un preaviso y todo eso. Es decir, que durante 5 años yo estoy poniendo el riesgo de que tú, además, si no me pagas, pues como tengo ahora, ¿no? Llevo 2 años esperando para que echen a un Ink que ocupa, que lleva 2 años sin pagarme, y ahora parece que por fin le van a echar. Después de 2 años, digo, entonces, yo pongo todo mi riesgo, ¿cómo quieres que no te suba el precio? Claro, si yo tuviese la certeza de que, si tú no me pagas en un mes estar fuera o que, si yo lo necesito, en un año lo puedo recuperar, pues oye, te la puedes jugar, ¿no? Pero es que esto vamos vamos Sí, porque

1:15:07 David Jiménez: creo que se pone de manera equivocada el foco en la protección, pero se hace de manera, como digo, errónea desde mi punto de vista. Se entiende que, si un inquilino está 5 años, está más protegido, porque va a imposibilitar que el arrendador le pueda echarse, causa justificada, artículo 9 de la ley de la la lago y tal, que sea necesario para tu vivienda habitual, etcétera. Vale, pues 5 años en el que el arrendador no tiene capacidad, en principio, de echarle. Se está protegiendo así el inquilino. O como cuando a un asalariado le dices, mira, la indemnización por despido es esta, por tanto, estás protegido frente a cualquier despido. Cuando, para mí, la mayor protección que tiene, tanto el inquilino como el trabajador, es que tenga otras ofertas. Mira, no hay indemnización por despido, hay una indemnización pequeña, pero mira, o me pagas más o me voy a los 40000 ofertas que tengo. Oye, mira, tengo 40000 pisos, como el tuyo, más económicos. Esa, realmente, la la la protección que tenemos que dar la gente, más ofertas para que puedan tener los inquilinos más movilidad, más protección para que los trabajadores, al tener otras alternativas económicas, puedan coger y decir, porque a veces, ¿qué pasa con los trabajadores? No me voy de la empresa, aunque no esté a gusto, aunque el empresario tampoco esté contento, pero si me voy, pierdo, pierdo una baja voluntaria, pierdo la indemnización, cuando para mí la seguridad sería, hay muchas opciones de estas, está la mochila austríaca, que me puede llevar la indemnización a otro sitio. Hay que aumentar la movilidad, yo creo que es lo que realmente da seguridad, tanto al inquilino como al trabajador.

1:16:23 Ruben: Te voy a contar una anécdota que me pasó, justamente, que eso que comentas, ¿no? Esto lo hablas con alguien de de otros países y y te dice que sí estamos locos, ¿no? Pero aquí es así, ¿no? Esto lo habla yo, la última empresa en la que yo estoy trabajando era de Reino Unido, y claro, las visiones chocan muchísimo. Pero yo estaba trabajando en una empresa y y yo tenía un 1 equipo, y había una persona que era externa, era de otro de otra empresa, ¿no? Que teníamos en nuestro equipo, pero llevaba 5 años con nosotros., claro, esa persona sabía todo, lo llevaba todo muy bien y demás. ¿Qué pasa? Que en su empresa, pues, por lo que sea, no les salía cuenta tenerlo en la nuestra, ¿no? En nuestro proyecto, y se lo querían llevar a su empresa para reasignarlo en en una consultora informativa, ¿no? Y, claro, yo le dije a mi jefe, digo, oye, vamos a fichar a esta persona, porque a mí el trabajo que me saca es brutal. Tiene un conocimiento de hace 5 años que lleva esa persona aquí. O sea, se conoce todo porque lo ha parido esto. Aunque no es de nuestra empresa, lo ha parido. Vale, sí, bueno, pues fuimos a hablar con él, ¿no? Pues le presentas una oferta de, oye, ¿por cuánto, cuánto ganas aquí? No sé qué. Y lo 1º que nos dice es, oye, yo es que llevo mi empresa 15 años, yo no me voy a ir. Claro. Lo 1º que me dice es eso, y yo, pero ¿cómo que no te vas a ir? Dice, no, no, es que si yo me voy, pierdo los 15 años de indemnización. Y digo, vamos a ver, o sea, ¿qué qué es lo que quieren? Bueno, pues al final, para que se quedase, tuvimos que darle como una carta, ¿no? De, en caso de despido, tienes una indemnización de no sé qué, que era como lo de los 15 años, pero dices, es que eso frena.

1:17:57 Ruben: Este caso, lo pudimos hacer, pero, claro, te frena tanto al empresario para echarle, porque muchas veces dices, es que, si le echo, le tengo que pagar 50 o 60000 euros, yo no puedo echar a una persona. Y al otro que está ahí, que dice, bueno, no estoy bien, pero que me echen.

1:18:12 Gimar: Y hay otra cosa, que es el que que que cómo nos ven socialmente. Yo me fui de mi empresa de 10 años, claro, perdí la indemnización, pero como para mí esos son, o sea, yo lo entiendo, pero son conceptos que no existen, o sea, yo quería moverme y me moví. Pues todos mis compañeros era, pero pero te fuiste. Y la yo hubiese negociado, yo hubiese negociado aunque sea en la mitad, aunque sea, y yo decía, pero es que yo estoy negociando mi vida, es decir, yo quiero moverme de aquí, porque lo que yo trabajo es muy, muy nicho, yo quería, sigo en el mismo ecosistema, pero quería algo más, ¿no? Y para mí esa era mi negociación y la gente, pero todos, todos. Pero es que no, pero es que son 10 años, pero es que lo perdiste, pero es que yo lo hubiese negociado, yo le hubiese dicho al jefe. Tanto así, que yo dije, qué tonta soy, no negocié. Se me fue y lo perdí.

1:19:09 David Jiménez: Pero tiene cierta lógica, en el sentido de que dices, oye, tengo tanto acumulado aquí, que si me voy, lo pierdo. Cuando alguien dice, estoy cobrando 1200 euros por el paro, y para ir a trabajar, que me paguen 1500, pues me quedo aquí en la prestación por desempleo. Entonces, hay ciertas cosas que desincentivan la movilidad, y eso es una forma de desincentivar la movilidad. Para mí, una 1 concepto que me gusta es el de la mochila austríaca que estaban comentando, ¿no? Oye, pues se va depositando la la la indemnización, y yo me la llevo a la empresa que sea, y eso te da mucha movilidad, y creo que eso mejoría mucho el mercado, porque es verdad que a veces, lo que decías tú, quiero contratar a esta persona que es muy buena y no está encima bien tratada en su empresa, aquí le voy a pagar más, pero tengo un costo de oportunidad, es que pierde la indemnización. Pues tiene que verlo como una inversión. Bueno, me voy con vosotros, pero si me echas antes de no sé qué... Y eso, al final, son resistencias para lo más importante, que es la movilidad de los factores humanos y económicos.

1:19:55 Ruben: Mi ley justo acaba de aprobar hace poco una norma parecida, ¿no? Es un híbrido entre mochila austríaca y indemnización, ¿no? Que va a hacerlo, pero es que, claro, eso eso es lo que te da tanto a 1 como al otro, ¿no? Tú sabes que, si te va, sigues teniendo el mismo dinero, y el empresario sabe que, si te contrata o te quiere echar, que te puede echar, y que no hay ningún problema. Entonces, bueno En mi...

1:20:14 Gimar: Ah, perdona. En mi Venezuela de hace, no sé cuántos años atrás, cuando yo estudiaba, la indemnización te la llevabas. O sea, tú acumulabas indemnización, pero tú te la llevabas. Claro. O te la pagaban o te la metían en un fondo, que no me acuerdo cómo se llamaba en ese entonces, porque fue hace veinti muchos años, pero no la perdías. Ese concepto de que de que para que ganes dinero tienes que hacerlo mal, a mí me rompen los esquemas, porque es eso. O sea, para que tú ganes dinero, te tienen que echar.

1:20:43 David Jiménez: ¿Qué? Porque

1:20:44 Gimar: para que te echen, tienes que hacerlo mal, o sea, que tú te premian que lo hagas mal.

1:20:48 David Jiménez: Pero genera atajos, atajos de, bueno, dado que yo no me quiero ir con las manos vacías, pues voy a pactar contigo, ya estamos en tema fraudulento, pacto contigo una indemnización que me das en el SMAC, en el servicio de arbitraje correspondiente, para que luego no tribute, porque, cuando te despiden, si quieres que la indemnización no tribute, tienes que acordar en el SMAC, genera trabajo burocrático, porque ¿por qué no pactamos tú una indemnización, me pagas y ya está? No, es que así tributa. Para evitar fraudes, tienes que ir burocracia y burocracia.

1:21:13 Ruben: Vamos a hablar de un tema, que es sobre esto también, de la parte de los autónomos, empresarios o sociedades que no se pueden jubilar, ¿no? Y esto,

1:21:25 David Jiménez: la sí que pueden, sí que pueden.

1:21:26 Ruben: Sí, bueno, pero, a lo mejor, no pueden por el tema de dinero, ¿no? Esto lo hablaba con con un empresario, una persona muy, muy conocida, que estuvo en el podcast. Me decía, yo tengo, dice, todos los meses tengo una hucha donde voy metiendo el coste de el coste de cierre, ¿no? Dice, y tengo ahí ese dinero que es, si yo mañana quiero cerrar, a mí me cuesta 3000000 de euros. Porque esto es es una lacra que tenemos en este país de, si yo, autónomo, tengo una empresa, me va muy bien y tengo 150 empleados, y tengo 65 años y digo, oye, ha llegado mi momento, ¿no? O sea, llevo mucho, me quiero ir, no puedo cerrar, porque, para cerrar una empresa y despedir a todas esas personas, lo que hablamos, ¿no? A lo mejor, me cuesta 3000000 de euros, y no puedo.

1:22:12 David Jiménez: Claro, como autónomo sería raro, pero como sociedad, sí, tienes una sociedad, tienes x trabajadores.

1:22:17 Ruben: Bueno, yo digo autónomo de autónomo societario, ¿no?

1:22:20 David Jiménez: Sí, sí, vale, sí. Bueno, sí, pues tú tienes una mercantil con x trabajadores, como bien dices tú, quiero cerrarle, liquidar la empresa, porque me jubilo por lo que sea. Tienes que pagar indemnizaciones a la gente que que que tienes que despedir. Al final, sí es verdad que muchos empresarios no hacen eso, sino que hacen es que transmiten el patio a la sociedad. De hecho, desde el punto de vista del inversor, que aquí tenemos, seguramente, muchos inversores, es muy buen nicho el comprar empresas de personas que se van a jubilar, porque tienen ese problema. Por tanto, dice, bueno, empresa que está montada, que tiene su estructura, tiene trabajadores con experiencia y con conocimiento, se jubila de empresario, que es mayor, a lo mejor hay una negociación ahí para entrar y comprar empresa. Yo, con algunos clientes, lo estamos haciendo, y hay una inversión,

1:22:55 Ruben: un buen huésped. A Cody Sánchez, de Estados Unidos.

1:22:58 David Jiménez: Ah, sí,

1:22:58 Ruben: no. Pues Cody Sánchez hace eso, ¿no? Ella ha empezado comprando las lawn draw matic, estas, las de lavado, compra de estos de coche, de lavado de coches y no sé qué. Fontanería dice, claro, son negocios... Le pasa un poco lo mismo, dice, ahora los baby boomers se están empezando a jubilar y necesitan a alguien, pues no sé cómo va allí el tema de cotizaciones, pero aquí en España sí sé que es que es así, ¿no? Que para cerrar tienes que poner... Por eso dicen, mira, es que tú, si te jubilas mañana, esto te va a costar 3000000 de euros. Bueno, pues yo no te voy a pagar 3000000 de euros, pero yo aquí, pues vamos a ver esto, lo valoras y tal. Y hay empresas que están empezando a hacer de intermediarios para compraventa de...

1:23:37 David Jiménez: Claro, porque, a lo mejor, la empresa no tiene liquidez suficiente, porque, lo mejor, tiene todo metido en naves, etcétera, o en o en maquinaria, y, claro, tú calculas la indemnización, tendrías que vender esos activos, hacer líquido, pagar indemnizaciones, etcétera. Pero claro, tú, cuando compras una empresa e inviertes en ella, tienes que hacer un montón de cosas, hacer una due diligence, hacer muchas cosas. Y una cosa que tienes que mirar son los pasivos ocultos, digamos, es, vale, si yo despidiera a todas estas personas con antigüedades, etcétera, ¿cuánto costaría? Es una variable que tienes que tener en cuenta al tomar la decisión de compra.

1:24:03 Ruben: Sí, porque no es lo mismo una empresa que los ha contratado hace 3 años, que los que llevan 30, dices,

1:24:08 David Jiménez: uf. Pero, hombre, hace poco hablaba

1:24:10 Ruben: si me va mal y la tengo que cerrar, aquí se me complica.

1:24:12 David Jiménez: Me habló hace poco con un empresario también súper superconocido, que él, cuando va a invertir en empresas, me compartía. Mira, nos compartía, mira, pues yo lo que hago, siempre miro, es, miro cuándo vendo yo, ¿vale? Empiezo yo a vender empresas cuando empiezo a ver que entre mi equipo hay mal rollo, empieza a haber diferencias, ya no estamos tan piña, ¿vale? Empieza a haber diferencias y tal, cuando tomo la decisión de hacer un exit. Había hecho 2 o 3 exit bastante potentes. Y, claro, con lo cual tú piensas, vale, yo, como inversor, no solamente tengo que mirar números, tengo que ver cómo se lleva esa gente, lo la la relación con los trabajadores, qué son piña, no son piña, si hay diferencias entre ellos. Que comprar empresas es mucho más complicado de lo que pueda parecer. No solamente mirar un Excel, o unos unos balances. Hay que entrar un poquitín más, si quieres, no cometemos Pero la

1:24:50 Gimar: lógica de Cody es que realmente el dinero está en la calle, o sea, el dinero está en los negocios de la calle. A veces nos enfocamos mucho, bueno, por porque ella viene del mundo también de Wall Street y de bolsa y de todo eso. Dice, al final, una acción es un pedacito de un negocio. Pues ella dice, pues yo tengo el negocio entero. Entonces, es es justamente el el, tienes algo que es tangible, que lo ves, y además que te que te da dinero, y hay muchas empresas que están cerrando. Ese es un problema en Estados Unidos, en muchas empresas particulares cierran, porque los grandes se las llevan. Ella dice, pues yo las rescato.

1:25:27 David Jiménez: Y comprar empresas que ya están montadas te permite una cosa muy importante, y es que ya esto, todo el proceso de productividad está montado. Ya has validado el negocio. Está validado el negocio, todo está montado. ¿Qué tienes que hacer? Mejorarlo, meter nuevos clientes, lo que sea, ¿no? Pero es verdad que estás comprando una cosa, que con lo que cuesta montar un negocio, que empiece a arrancar, que funcione, que esté validado, como dices tú, que tengas todos los protocolos, toda la estructura, entrar a mejorar cosas es mucho más sencillo que montarlas desde 0.

1:25:50 Ruben: Has hablado de un empresario que hacía exit, no sé qué, y esto también, creo varios, ya que estamos entrando en temas más de de negocios, esto es otra pata fiscal muy importante, ¿no? De cuando tú haces un exit, los impuestos que hay que pagar. Y yo he hablado con alguna gente que ha hecho un exit, y dice, si yo hubiese había montado una holding antes, porque me habría ahorrado mucho dinero, ¿no? Cuéntanos qué es lo que pasa con estos exit, cómo cómo caen a una persona física ese dinero.

1:26:17 David Jiménez: Claro, bueno, cuando tú vendes una empresa, haces un exit store. Mucha gente, ¿qué es lo que pasa? De hecho, tengo una etiqueta que le ha pasado como una empresa de 20000000 euros. La pones como persona física, la montas, estás tú solo, la típica SL que montan entre 2 personas, ¿no? Pues resulta que tú pones 3000 euros, tú y yo ponemos 1500 euros, y montamos un pepinazo de empresas, nos ha ido superbién. Ahora, vale, la queremos vender las participaciones, madre mía, que las tenemos como persona física. Y hace poco, le hablaba con otro empresario y tal, 150000000 de euros que ha vendido la empresa como persona física. Imagínate la historia, ¿vale? Porque no estaba planificado y tal. Porque luego, hacerlo después es mucho más costoso, que lo comentábamos antes, con la aportación de de inmuebles a sociedades, ¿no?, claro, lo 1º, pasa mucho, pero porque 1, cuando monta una empresa, no está pensando en, voy a hacer un exit, no está pensando en eso. De hecho, hay varias formas de de concebir el mundo empresarial. Hay empresarios de todo tipo, hay empresarios que tienen la mentalidad de hacer un exit. Yo soy un empresario que lo que hace es que monto empresas y luego las vendo. Perfecto, ya tienes esa mentalidad, monto la estructura correspondiente. Por tanto, un morthout una holding, porque, entonces, la ganancia te va a la matriz, no te va como persona física, que es lo que debería que hacer. Pero hay empresas, personas que tienen una empresaria, una mentalidad tipo growth, que es coger empresas y hacerlas crecer mucho. Yo soy más partidario de ese tipo de empresas, ¿vale? Pero, claro, si tengo una sociedad y vendo las participaciones sociales o hago un exit, como decíamos, tributo como persona física la base del ahorro y tributo a unos tipos elevados. Por tanto, la la atribución es importante. Claro, si yo lo hago a través de una holding, como decíamos, la ganancia va a la matriz, y luego, yo ya desde la matriz, especialmente insisto en que tienes que tener varias filiales para que tengas sentido económico, no me vale que montes una, entonces, el dinero, pues ya lo cobras vía dividendos a la persona física o lo que sea, puta, es un ahorro brutal, lógicamente.

1:28:00 David Jiménez: Pero claro, ¿quién en la vida real Se pone a montar una sociedad que está empezando desde 0 y monta una holding con 4 empresas más, por si hace un éxito. O en la vida real no no pasa mucho, ¿sabes? Y, bueno, si

1:28:11 Ruben: te caen 150000000, si tienes que pagar 15 de hacienda, pues dices, bueno

1:28:16 David Jiménez: Pero tengo un caso de una persona, ya te digo, superconocida, un empresario muy conocido, que llegó a tener, creo que eran 800 trabajadores, 150000000 de euros, y se hace como persona física.

1:28:30 Ruben: Pues, al final, estará muy contenta.

1:28:32 David Jiménez: No sé si le han, a lo si le han puesto en una calle, pero, al final, como todo, ya Sí. Las gana mucho, pero, bueno, que, aun así, es una barbaridad.

1:28:37 Gimar: Para para ir cerrando, entonces, ¿qué le recomiendas? O llevando otra vez estas estrategias que utilizan, digamos, los ricos, ¿qué estrategia podemos aterrizar a nuestro nivel?

1:28:54 David Jiménez: Vale, por contar algunas, ¿vale? Porque esto,, como va venir aquí Juan, creo que va venir Juan, ¿no? Sí, sí. No sé si anticipado, porque me lo en anticipo. Pero bueno, él le va llegar mucho mejor que yo. Vale, idea número 1. 1 cosa que se hace mucho, por ejemplo... ¿Qué pasa? Que los los empresarios utilizan mucho los vehículos de los préstamos en lugar de retribuciones. Si yo cojo y digo, mira, quiero sacar de mi empresa una cantidad determinada x, puedo cobrarlo vía nómina, cobrarlo vía factura, dependiendo del supuesto, o cobrarlo vía dividendos. La gente, muchas veces, lo que hace es que tira de sus propias sociedades vía préstamos. Yo cojo... Te pongo un ejemplo concreto, ¿vale? Imagínate que quiero hacer una reforma de una casa. Tengo 2 opciones, y me cuesta 40000 euros. Tengo 2 opciones, sacar una nómina por un importe superior, para que el neto sea 40000 euros y pueda pagar al albañil que me va a hacer la reforma, puedo hacer una factura por un importe superior para que el neto que me quede después de impuestos también sea 40000 euros, puedo repartir dividendos con la retención fiscal correspondiente y la tributación, o puedo pedir un préstamo a mi empresa. Mucho más económico eso. Los empresarios utilizan mucho la vía también de pedir préstamos a sus empresas. ¿Por qué? Porque ya sabéis que los préstamos, en este caso, siendo operación vinculada, tiene que haber intereses. Pero claro, ¿a quién estoy pagando los intereses? A mi empresa. Mucho más económico, porque no me toca sacar 60 o 70000 euros para que me llegue en 40. Pido un préstamo de 40000, devuelvo 40000 y pago intereses, pero la tributación va ser mucho más pequeña. Por tanto, el vehículo de los préstamos, en lugar de atribuciones, es una cosa que se utiliza bastante.

1:30:21 Ruben: Intereses, entiendo que al interés legal del dinero, que está ahora en un 4, si no me equivoco, ¿no?

1:30:26 David Jiménez: 3 y pico, por ahí, sí. El interés legal del dinero, con lo cual es... Pero claro, ¿quién se lo pagas?

1:30:30 Ruben: Sí, sí, te lo pagas a

1:30:31 David Jiménez: ti mismo, sea A tu empresa, ¿no? Aunque haya que tributar en el impuesto de sociedades, por los intereses que recibe tu mercantil, pero, por tanto, esa, esas cosas, utiliza bastante. Así que, día número 1, para la forma de retribuirse, pero, claro, no es la, no no puede ser la única, porque hay una presunción de aneurosidad. La administración siempre presume que, cuando tú trabajas para tu empresa, no lo puedes hacer gratis, porque, entonces, yo me pongo una nómina de 0 o de 100 euros al mes, y empiezo a sacar dividendos, sacar cosas, no tienes que tener una retribución acorde al mercado, se supone, vía nómina, vía dividendos. Ya entraremos en qué es mercado para mí, qué es mi capacitación, que es lo que decíamos antes, ¿no? Hay que colocar precios comparables y tal. Por tanto, préstamos es una idea. 2º, hemos dicho que la estructura holding tiene mucho sentido cuando tenga sentido de montar holding, no montar holding, se hará loco. 3º, diversificación de patrimonio, en cuanto a montar sociedades, por un lado, que tengan patrimonio, y luego, por otras, arrendamientos a sociedades con actividades económicas para diversificar ese riesgo. Más cosas. Por ejemplo, tema de, hemos dicho también la la el tema de diversificación también en cuanto al riesgo país, no solamente riesgo patrimonial, invertir solamente en algún tipo de activo, los que sois expertos en temas de finanzas los haría mucho mejor que yo, no solamente inmuebles, sino inmuebles, fondos de inversión, oro, bitcoin, lo que cada 1 tenga, ¿no? Pero diversificar el patrimonio, yo lo que veo es que todo el mundo tiene actividades empresariales. Y luego, verdad que, quizá, por cuestiones tradicionales, en España, se invierte mucho en patrimonio. No es la única vía, también, inviertas en empresas, ¿vale? Que también tiene algunas ventajas de liquidez y todo eso. ¿Y qué más cosas podemos decir aquí, así, un poco rápido? Sociedades, más o menos, un poco así, más fundamental.

1:32:01 Ruben: Vamos a hacer una 1 batería de preguntas rápidas. Estas son preguntas rápidas para ya ir terminando. Nos contestas breve, porque

1:32:11 David Jiménez: ¿La pregunta rápida y la respuesta rápida o lenta?

1:32:13 Ruben: La respuesta rápida, sí, pero, si te quieres enrollar en alguna, no hay problema.

1:32:18 David Jiménez: Perfecto.

1:32:18 Ruben: Que son preguntas más de... Entonces, la 1º es es muy buena. La hacienda española es, ¿amigo o enemigo? Bueno, puede

1:32:26 David Jiménez: ser amigo de algunos, pero los empresarios es enemigo. ¿Hay

1:32:31 Gimar: una situación en la que deberíamos plantearnos hacer un testamento?

1:32:36 David Jiménez: Siempre. Para mí, no tener testamento es como ir conduciendo sin el cinturón de seguridad. Te protege algo que no hemos tocado, protección de patrimonio vía testamentos, o también vía matrimonios, que pasan matrimonios, separación de bienes gananciales. Compran gananciales o separación de bienes.

1:32:51 Ruben: Pues aquí, yo voy a hacer una inciso en esta pregunta rápida. Si solo tienes un heredero, en mi caso, ¿no? Yo tengo un heredero solo, mi hijo, es mi único heredero, ¿también hay que hacer ese ese testamento?

1:33:04 David Jiménez: ¿Cuántos años tiene tu hijo? 9. Imagínate, ¿tú estás casado? No. Vale, para jardines. Te va bien con la madre, entiendo, ¿no? Sí. Imagínate que hacéis una escapada por ahí y fallecéis los 2. ¿Quién se va a ocupar de cuidar a ese niño? En la familia, ¿no? Tu hermano, mi hermana, no sé quién. Por testamento, se puede poner que, si nos pasa algo a los 2, descuide mi hermano, que nos lleva bien con él o mi hermana. Ponerte un ejemplo concreto de para qué sirve un testamento, al margen de patrimonios y tal, que también, evidentemente, que es lo obvio, para ese tipo de cosas.

1:33:34 Ruben: Vale. ¿Cómo protegemos eso? Ya hemos hablado, ¿no? ¿A cónyuge y a hijos que, aparte de hacer testamento? O qué se pone

1:33:45 David Jiménez: en el testamento para protegerles? Muchas cosas. Esto da para otro podcast, Pero bueno.

1:33:50 Ruben: Lo traemos para otro solo

1:33:51 David Jiménez: de testamento, sí. Encantado. Idea número 1, yo soy muy partidario del régimen de separación de bienes, especialmente en el ámbito de inversor, porque es otra forma de separar riesgos, ¿vale? Incluso, imagínate, vemos un matrimonio en el que yo soy empresario, mi mujer no, no tiene sentido estar en gananciales. Por tanto, igual que decíamos antes, que la sociedad nos permite establecer compartimentos estancos para diversificar riesgos, el matrimonio, igual. Si me caso que sea en separación de bienes, especialmente los empresarios, para riesgo, protegerme y tal. Por tanto, el régimen económico matrimonial, separación de bienes es la recomendación mía. Y, si no te casas, pues perfecto también, No es que está en caso, No, no hay ningún inconveniente en no casarse. De hecho, estáis bueno en algunas situaciones. 2, tema de niños, etcétera, ¿vale? Una cosa que a mí me gusta mucho, aparte del consejillo que te he dado de si son niños pequeños y tal, para esa situación de fallecimiento de convivencia, fallecimiento conjunto, me gusta mucho también, especialmente el ámbito inmobiliario, es hacer legados, ir dejando, si tienes, en tu caso, tienes un hijo nada más, pero si tienes varios hijos, a lo mejor, y tienes varios patrimonios, tienes varios inmuebles, ir dejando bienes concretos a hijos en particular o a cónyuge. Mira, te dejo este piso a ti, este otro ahí, para que vayas repartiéndolo, vía testamento, luego se puede planificar también vía donaciones, vía testamento, ¿para qué? Para que luego evitemos copropiedades, porque un conflicto que hay veces en el ámbito de las herencias son las copropiedades. Compartimos una casa a 2 hermanos que nos llevamos mal, tenemos un problema. Si por testamento has dicho, esta casa es para ti, esta es para ti, hemos evitado un conflicto entre la familia, ¿no? Y por darte otro consejillo rápido más, que es el de entender que, cuando dejo usufructos a alguien, también estoy dejando, no solamente el derecho a vivir, sino el derecho a la renta, Me permite, lo mejor, que si yo quiero a mi mujer, a mi marido, dejarle un hijo que tengo con situación económica más complicada, le quiero dejar un poco más de protección, le puedo dejar usufructos de viviendas alquiladas, de manera que le garantizo que se queda con la renta de esos alquileres.

1:35:33 Gimar: ¿Y si no tienes descendencia?

1:35:36 David Jiménez: Si no tienes

1:35:36 Gimar: descendencia. Ni

1:35:38 David Jiménez: ascendencia, ¿vale? No tienes descendientes ni tienes ascendientes. En la mayor parte de España, porque esto da para análisis, estamos diciendo si están autonómicos y forales, en la mayor parte de España, si no tienes hijos ni tienes ascendientes, habría que preguntarte si estás casado o estás casada. No. Vale, pues, mira, cuando no tienes cónyuge, no tienes ascendientes, no tienes herederos forzosos en la mayor parte de España. Por tanto, puedes hacer con tu vienes lo que te da la gana. 1, si lo quieres dejar todo a un amigo o un tal, a el telepredicador, a tu abogado favorito, perfecto, lo puedes hacer, ¿vale? Pero claro, la gracia está en que, al no tener herederos forzosos, puedes dejar los bienes a quien tú desees. Y y es conveniente hacer un testamento, porque ¿qué sucede si no haces testamento en ese caso? Que empiezan a entrar colaterales, empiezan a entrar hermanos, sobrinos, hasta el 4º grado, y, si no, a partir de ahí, el estado. Por tanto, si no tienes hijos, no estás casado o casada y no tienes ascendientes, recomendación básica, haz un testamento, porque, si no, entran hermanos y colátrale. A lo mejor quieres que entren, no digo que no, Pero controlas mucho más tu herencia si haces un testamento.

1:36:36 Ruben: Vale. Y la última pregunta rápida, ¿invertir como empresa, autónomo

1:36:41 David Jiménez: o persona física? La respuesta al día depende, que es lo que decíamos antes. El titular es mucho más llamativo, te podría decir no sé qué, no, pero el titular correcto sería, depende. Para 2, 3, 4 inmuebles, yo no monto una sociedad, no tiene sentido. Tú, encima, lo que estabas comentando antes, hay reducciones fiscales en el IRP son impotentes. Monta una sociedad cuando tengas intención de acumular mucho patrimonio y quieras separar tu patrimonio para diversificar riesgos, etcétera. Para 2 o 3 pisos, no tienes sentido.

1:37:06 Gimar: ¿Cuál es la idea clave, ya así como para cerrar? Que te hace multiplicar tu dinero por generaciones?

1:37:16 David Jiménez: Pues una cosa que, a lo mejor, no es muy patrimonial, pero es el conocimiento. Ajá. Fíjese que, al final, una de las cosas que dejamos en las siguientes generaciones es patrimonio económico, pero también cultural y conocimiento. Transmitiré a tus a tus herederos una visión del mundo, una visión de la gestión de las empresas, aparte, valores y este tipo de cosas un poco más profundas, pero al final, las sociedades avanzan por la acumulación de patrimonio y la acumulación de conocimiento. Le puedes dejar un gran patrimonio, pero poco conocimiento, o mucho conocimiento y poco patrimonio. Así que creo que transmitir a la siguiente generación conocimiento, además de patrimonio, es una garantía de que luego se gestionará mucho mejor.

1:37:53 Ruben: Oye, David, te voy a hacer la última pregunta que tenemos en el podcast, esta sí ya es la última, última, ¿a quién te gustaría que trajésemos aquí al podcast?

1:38:03 David Jiménez: Sabiendo que son inversores, etcétera, ¿no? Sí. Perfiles que, claro, que muchísima gente muy interesante, que tengo un montón de contacto de la gente a su par chulo, que puede aportar mucho valor aquí. Vale, por ejemplo, estuve este fin de semana, como te comentaba antes, con Alex MB. No sé si le habéis entrevistado.

1:38:18 Ruben: Sí, estuvo aquí, pero estuvo hace mucho tiempo. Entonces, es 1 que quiero que vuelva, porque ha cambiado mucho las cosas de, creo que hace 2 años que estuvo, año

1:38:26 David Jiménez: y medio. Por ejemplo, que conozco personalmente a Alex MB, pues es muy atractivo, porque me gusta mucho, él le trabajo mucho en banca, controla mucho toda la parte de de... De hecho, hablamos en su entrevista con eso. Hablamos de financiación y tal, y cómo él utiliza unas estrategias para que la gente pueda acumular patrimonio, creo que puede aportar mucho valor, si ya estuvo aquí, pero bueno. Otra persona que me parece muy atractiva, bueno, Carlos Galán, no sé si le conocéis a Carlos. Sí. Carlos Galán tiene la experiencia también de acumular muchos inmuebles para alquilar, pues otro personaje interesante que podéis entrevistar es un crack también. También estuvo por aquí. Estuvo por aquí, que ya habéis entrevistado a todos. Y otra persona también conozco personalmente, por ejemplo, a Pawanto. Es una persona muy interesante y es muy buen tío, por otra parte, y y creo que también puede aportar mucho, porque tiene... Al final, eso es que pasa. Una de las cosas que me parece muy importante es hablar con gente que ha conseguido las cosas, porque una de las cosas que yo percibo en redes sociales es que la gente cuenta y te explica cosas que no ha conseguido, o gente o gente que se dedica a vender formaciones de experiencias y conocimientos que no aplica. Yo siempre pienso, perfecto, esto que me estás vendiendo, ¿tú lo haces? No. ¿Lo estás aplicando? Si no, no me interesa, ¿vale? Por tanto, yo solamente, cuando compro algo, cuando invierto en algo, pienso, esta persona lo está haciendo, porque, si no, no me interesa. Entonces,, por ejemplo, es una persona que lo ha hecho porque invierte aparte de formaciones que pueda tener, se ha dedicado a ello, se dedica. Ahora está superretirado, pero bueno, creo que es una persona que puede aportar también mucho valor.

1:39:47 Ruben: Pues, David, ha sido un placer tenerte aquí. Somos casi vecinos, además.

1:39:52 David Jiménez: Es verdad, sí, sí, sí, nada, estamos aquí al lado. Cualquier día me pegas un toque y vengo para acá.

1:39:57 Ruben: Pues que un placer. ¿Y dónde te puede encontrar la gente, si quiere contactar contigo para tus servicios o para cualquier? Vale.

1:40:03 David Jiménez: Lo más fácil es, ahora mismo, redes sociales, David Jiménez abogado. Estoy en todas las redes sociales, Instagram, TikTok, YouTube,. El despacho se llama eico abogados. Buscas 3, v doble, punto eico, con I griega, punto es. Localizas también, pero bueno, más fácil es, buscas en redes, o David Jiménez, abogado, que soy un pesado, estoy pegándole a tu rat todos los sitios, me voy por todos los sitios.

1:40:20 Gimar: Lo dejaremos en la descripción. Muchas gracias por

1:40:23 David Jiménez: haber por la invitación.

1:40:24 Ruben: He estado supera gusto. Muy bien. Pues nos vemos. Adiós.

1:40:27 David Jiménez: Chao.