Comprar una empresa con relevo generacional, con Álvaro Ortín

0:00 Ruben: Muy buenas. Bienvenidos a Nice to Fit You. Hola, Gimar.

0:03 Gimar: Hola, Rubén.

0:04 Ruben: Bueno, hoy vamos a hablar de inversiones. Pero, bueno, vamos a hablar de inversiones un poco distinto, ¿no? Porque la gente, cuando piensa en invertir, pues, sobre todo si veis este canal mucho, pues os va a la cabeza invertir en inmuebles o invertir en

0:20 Gimar: En bolsa.

0:21 Ruben: Bolsa, en acciones. Pero, últimamente, yo le vengo dando vueltas a un tema, que es invertir en empresas, comprar empresas

0:29 Gimar: Que ya están funcionando.

0:31 Ruben: Que funcionen, evidentemente, no crearlas, aparte de montarla, como es Rentexa, ¿no? Pero empresa que ya está funcionando, y era algo que me interesaba, y entonces hoy hemos traído aquí a un invitado que se llama Álvaro. Muy buenas.

0:42 Álvaro Ortín: ¿Qué tal, chicos? Buenos días.

0:44 Ruben: Bueno, pues Álvaro, precisamente, se dedica a esta parte, ¿no? A comprar y vender empresas. Bueno, comprar para unos, venderlas para los dueños, ¿no?

0:54 Álvaro Ortín: Pero

0:55 Ruben: un tipo de empresas especiales. Entonces, lo 1º que quiero es que nos cuentes cómo llegas tú a esto de comprar y vender empresas, porque es algo un poco que yo no me planteo hacer, ¿no? Pero a lo mejor alguien quiere ser de intermediario, que al final dicen que el dinero gratis está en ser intermediario. Pero ¿tú cómo llegas a esto de compraventa de empresas? Porque además eres joven.

1:16 Álvaro Ortín: Sí, bueno, a ver, yo llego porque, para que todo el mundo lo entienda, yo llego hasta aquí porque veo que hay una ola que se avecina en los próximos 5 años en España, que no es ni la ni la ola de la inteligencia artificial ni la de Bitcoin ni la de la computación cuántica. Esto es una cosa que todo el mundo entiende, porque es de economía real, que es que hay 400000 empresas en España de eso, de economía real, pues del sector primario, de servicios, talleres de coches, clínicas dentales, empresas de limpieza de todo tipo, que durante los próximos 5 años están en riesgo de desaparición por falta de relevo generacional, pues, o porque no tienen hijos, o porque a sus hijos no les interesa, son funcionarios, lo que sea. Claro, esto, puesto en números, es como el 4 por 100 del PIB de España, y afecta directamente a unos 700000 puestos de trabajo. Entonces, yo llego aquí y digo, hay un montón de gente que, hablando en plata, porque me lo dicen literalmente, está hasta a los cojones de su empresa y se quiere jubilar, hay un montón de gente que puede estar interesada en comprarlas, bien porque quieren invertir o porque quieren ser emprendedores, y es mucho más seguro coger una empresa que, como habéis dicho, ya está funcionando, que montarla de 0, y digo, pues vamos a hacer el nexo de unión, ¿no?

2:30 Ruben: Aquí, una cosa, para que la gente que nos escucha, y a lo mejor no tiene mucha idea, en España tenemos una ley que a los empresarios, a los que son empresarios de los que tienen una empresa, no se les permite la jubilación. No es que no se les permita, o sea, tú te puedes jubilar, pero para jubilarte tienes 2 opciones. Una es, o cierras la empresa, y eso significa, tienes que indemnizar a todos tus trabajadores, ya sabemos, despido. Si es porque tú te quieres jubilar, pues eso significa que yo le voy a despedir, les tengo que indemnizar. Y si tienes 100 empleados o 50 empleados, empiezas a sumar, eso es mucho dinero. Y la otra opción es, bueno, si tengo hijos, se la paso a ellos como herencia, si mis hijos tampoco quieren, pues la otra opción que tengo es, se

3:15 Álvaro Ortín: la tendré que vender a alguien, ¿no? Efectivamente, porque en España no es, yo no soy experto en el campo de legalidad, pero sí que hay, pues determinadas normativas que, salvo casos muy tasados, tú no puedes llegar mañana y decir, oye, chicos, mañana no vengáis, que cierro la empresa. Lo puedes hacer, pero, como has dicho Rubén, a cargo de indemnizar con lo que te toque a los x trabajadores que tengas, que vamos a poner que, de media, estas empresas tienen 4 o 5 trabajadores de media, que los tienen. Pues solo te queda la alternativa que tú has dicho, o la hereda alguien de mi empresa, porque entonces se la puedes donar o la tienes que vender.

3:49 Gimar: Para alguien que nos esté viendo ahora, ¿qué beneficio le dices o le dirías que tiene comprar una empresa de este tipo versus crear una desde 0?

3:58 Álvaro Ortín: Hombre, pues esto, por cifras oficiales, el entre el 90 y el 95 por 100 de las empresas que se crean de 0, seguro que la gente que nos está viendo no es la 1º vez que lo escucha, se mueren antes de los 2 años. Y de ese 5 por 100 que sobrevive, antes de los 10, sobrevive un 1 por 100. Entonces, claro, luego te encuentras con la con las otras cifras, que es que de la gente que es CEO Adquisition, que se llama, que son CEOs por adquisición, fracasan entre el 5 y el 15 por 100, vamos a poner un 10 por 100 de media, fracasan en el sentido de que pierden dinero, que ni siquiera lo pierden todo. Puede ser que hayas invertido 400000 en una empresa y, a los 10 años, tengas que salir de allí por 350000, pues has perdido 50000 euros, pero no vas a perder el 100 por 100. Claro, te enfrentas unas cifras contra otras y dices, ostras. Y ya solo por sentido común, es mucho más fácil que, si ves una piedra que lleva rodando 30 años, tú seas capaz de mantenerla en movimiento, o incluso de hacerla moverse más más rápido, arrancar una piedra de 0, que moverla cuesta un montón.

4:59 Ruben: Aquí, yo, esto, cuando estuvimos hablando, además, la 1º vez, cuando nos conocimos para ver cómo enfocar la entrevista y tal, les dije que a mí me gusta mucho Cody Sánchez, que hace lo mismo en Estados Unidos. O sea, ella se dio cuenta de exactamente lo mismo. O sea, la generación baby boomer, que se llama de los 60, 50, esa gente se tiene que jubilar, y esa gente tiene negocios que funcionan. Y ella, que dice, y es lo que dice esto al final, oye, si esta persona lleva un negocio durante los últimos 40 años, pues algo estará haciendo bien, ¿no? O sea, 1º, tiene clientela, 2º, tiene el market fit, ¿no? Que es lo que todo el mundo te dice cuando montas un, a veces tú montas un, qué sé, un gimnasio en un sitio que no hay nadie que quiera ir al gimnasio, pues te lo comen, ¿no? O una panadería en un sitio que nadie come pan. O sea, esta persona ya tiene el market fit, tiene los clientes. Si han sobrevivido 40 años, tendrán ganancias, porque, si no, es difícil sobrevivir. O sea, tú estás ya yendo a algo hecho, y yo creo que eso es la diferencia entre intentar crear tu propia empresa, que, si te va muy bien, te puedes forrar, pero estas empresas el no vas a ganar tanto como si haces una startup, ¿no? Y luego la vendes por 100 o 1000 veces, que ha pasado. Pero, oye, tienes ahí un extra todos los años o todos los meses. ¿Qué rentabilidades tienen estas empresas para un inversor? Es decir, si yo quiero comprar una empresa... Porque luego hablaremos de qué tipo de compras hay, ¿no? Pero, más o menos, ¿qué rentabilidades dan estas empresas?

6:27 Álvaro Ortín: De media, esto también, por cifrazos oficiales que se pueden encontrar, la TIR de este tipo de inversión está en 30, entre el 30 y el 35 por 100, que es una barbaridad. O sea, supera por mucho al private equity y a los venture capital. Ya en cuanto a porcentaje, ya no, por supuesto que, si coges un globo, vas a hacer un por no sé cuántos 1000 y vas a salir de ahí forrado.

6:47 Ruben: Eso le pasa a 4.

6:48 Álvaro Ortín: Claro. Eso, ya no te digo una de cada 10, te digo una de cada 100, es un globo. Entonces, pero esto, el 30, entre el 30 y el 35 por 100 de tier tienen este tipo de negocios. Lo que pasa es que, ¿por qué no se está explotando? Porque es un sector que, claro, es muy joven. Los baby boomers se han empezado a jubilar hace, ¿cuánto? ¿5 o 10 años? Pues es el tiempo que lleva esta esta industria en España.

7:11 Gimar: ¿Y cómo puedes distinguir cuando una persona se está jubilando de verdad y no tiene relevo Ajá. Para su empresa, de cuando alguien está escapando de un problema, en este tipo de empresa?

7:21 Álvaro Ortín: Escapando de un problema, qué te refieres?

7:23 Gimar: Problema de la empresa, de que no facture o de que hay cosas que pasan.

7:28 Álvaro Ortín: Ahí es lo que yo siempre digo, que me gusta hacer el símil de que comprar una empresa, en este sentido, no es muy diferente de comprar un coche, ¿vale? O sea, ninguno de los 3 aquí somos especialistas en mecánica, entonces, si vamos a comprar un coche de 2º mano, llegamos y decimos, pues tiene un volante, 4 ruedas, 5 puertas, lo arranco y parece que suena bien, lo conduzco y parece que va bien, pero no sabes si hace ruido raro, si el motor está ok. Entonces dices, lo llevo a mi mecánico de confianza, que le eche un vistazo y me diga, oye, Álvaro, está ok, te puedes gastar los 10000 que cuesta este coche y te lo llevas. O, mira, no lo compres, porque tiene este problema, que el embrague peta en cualquier momento, y eso son 7000 euros, entonces es que el coche te va a costar mucho más. O o renegocias precio o directamente no lo compras. Pues, en este caso, es lo mismo. Tú te dejas, tienes que tener una buena persona de tu confianza que te asesore. Puede ser conmigo o puede ser con cualquiera otro de los de los especialistas que hay en el sector, que hay gente muy válida, y que te diga, oye, ten cuidado, porque tenemos que pedir esta documentación, la revisamos, y ten cuidado, porque, pues es un sector que realmente no está en auge. La empresa no viene creciendo desde hace, desde los últimos años no ha ido creciendo, sino que todo lo contrario. Hay mucha deuda con los socios, hay un pasivo aquí que tú no has sido capaz de verlo, pero que esta persona sí sabe. Hay determinadas cositas que, si no te dejas asesorar bien, puede ser la diferencia entre hacer una compra que te solucione la vida, porque igual pasas a ganar, a comprar una empresa que gana 150, 200000 euros al año, o, hablando en plata, joderte la vida.

9:04 Ruben: Vale. Antes de continuar, todos los que nos estáis viendo, la mayoría que nos ven es por tema inversión. Entonces, con Álvaro, dentro de 2 semanas, desde que sale este capítulo, vamos a hacer, hemos hablado con él para que nos haga una masterclass en la que nos va a explicar más a fondo todo esto que estamos contando, ¿no? Va a ser totalmente gratis. Os apuntáis en en el link que os voy a dejar aquí abajo y también los que estéis en la newsletter os va a llegar esta convocatoria, si queréis ir, porque allí nos vas a contar ya un poco más en profundidad, ¿no? Cosas que no podemos ver aquí, pues cifras y demás mucho más concretas, y también vamos a abrir ahí para que te pregunten lo que sea. Nosotros lo hacemos, porque yo precisamente soy 1 de los interesados que está este año viendo a ver si me meto en algo de esto. Entonces, lo que quiero aquí un poco es que nos cuentes las 2 formas que nos decías antes, fuera de cámara, que hay de invertir en stock. Una es, yo compro la empresa, pero la otra es de, yo pongo capital y otro la compra. Entonces, esto sí que puede encajar con un inversor que quiera algo más pasivo, y otro que quiera meterse más en harina, el, vale, me la compro yo y yo soy el que la gestiona, ¿no? Cuéntanos estas 2 cómo funcionarían.

10:14 Álvaro Ortín: Mira, pues yo soy CEO por adquisición. O sea, yo, aparte de dedicarme a esta labor de intermediación, soy propietario de una empresa. Por eso llegué a este mundo, y funciona funciona de esa manera. Pues yo, por ejemplo, he encontrado una empresa que, en un sector muy concreto, el sector es interesante y, además, es una empresa que entiendo que está rindiendo por debajo de sus posibilidades, pero igual, vamos a poner un ejemplo, vale 200000 euros, y yo solo tengo 50000. No puedo comprar la empresa. Podemos hacer fórmulas financieras un poco más complejas, pero, bueno, para que esto, podríamos entrar en la masterclass que hemos hablado, pero para que nos entienda todo el mundo. Yo tengo 50000, me faltan 150000. Pues voy a buscar 3 inversores que me pongan esos 50000 euros cada 1, y, entonces, vamos al 25 por 100 cada 1. Yo me quedo como CEO de la empresa, aunque tengamos el mismo porcentaje, como gerente, digamos, y empiezo a gestionarla, y firmamos un pacto de socios antes de empezar, en el que, en x años, suelen ser 4 o 5 años, yo os devuelvo el dinero que habéis pagado por ese 25 por 100 más el porcentaje de TIR que hemos hablado antes. Esto es un poco la fórmula general que se suele utilizar porque satisface a todo el mundo. Así, después de esos 4 o 5 años, si el CEO ha hecho un buen trabajo, se queda con el 100 por 100 de la empresa, o, prácticamente, con el 100 por 100, y los inversores consiguen lo que quieren, que es una revalorización muy interesante, con una probabilidad de fracaso muy baja, por lo que hemos hablado antes, de que solo el 10 por 100 de estas empresas fracasan, porque son empresas con un bagaje muy antiguo, consolidadas, y que, además, las adquirió una persona que tiene un background, o bien en ese sector, o bien en la gestión de empresas en general, o bien en este tema de ser CEO por adquisición.

11:54 Álvaro Ortín: Luego, ya, pues las fórmulas son ilimitadas, o sea, entre los inversores y el CEO se puede pactar lo que quieras, pero esto es un poco la fórmula general que se suele utilizar.

12:05 Gimar: Y cuando compras una empresa, o sea, compras la empresa, digamos, compras la sociedad, y luego tú decides qué hacer con esa sociedad. O puede haber también que estés interesado, tal vez no en la sociedad, pero que estés interesado en ciertos activos o en ciertas, imagínate, divisiones de esa empresa. Hablamos antes cuando, fuera de cámara, por ejemplo, de estaciones de servicio. Entonces, imagínate que hay una hay una sociedad que tiene 20 estaciones de servicio. A ti no te interesan las 20, te interesa una. ¿Eso también lo puedes negociar? ¿Así también se puede comprar o cómo funciona?

12:40 Álvaro Ortín: Si estamos hablando de activos, al final, toda sociedad tiene activos y pasivos. Si hablamos de comprar parte de los activos, sí es perfectamente normal, perfectamente posible. Por ejemplo, si nosotros 3 quisiéramos comprar una de esas estaciones de servicio que hemos dicho, vale, ¿cuánto cuesta la estación de servicio? 1000000 de euros. Pues ponemos 333000 euros cada 1, fundamos una sociedad, nosotros 3, para comprar ese activo, Tenemos el 33 por 100 cada 1, y vamos desbloqueando. Yo sería el CEO por adquisición. Pues vamos desbloqueando ese porcentaje vuestro. Me lo vais traspasando a mí a cambio de pagos con la periodicidad que hemos dicho. Lo que es un poco más complicado, y que tampoco es mi campo, es decir, la sociedad tiene estaciones de servicio y tiene trabajadores, y me quiero quedar solo con las estaciones de servicio. Eso, también hay fórmulas para hacerlo, pero ya entramos en temas que al propietario de las estaciones de servicio original le puede generar problemas luego a futuro, pero, claro, te estás deshaciendo de todos los activos de la empresa para quedar solo los pasivos, entrar en pérdidas y cerrar sin sin indemnizarles, que es lo que hemos hablado al principio. Eso ya no es tan sencillo, pero, bueno, por poder, legalmente también se puede hacer.

13:46 Ruben: Vale. Entonces, tenemos por un lado el, yo me compré una empresa y la gestiono yo. ¿Y hay alguna fórmula en la que diga, vale, yo quiero una empresa, yo qué sé, de distribución logística en no sé qué historias? Lo que sea. Yo no tengo ni idea de distribución logística, pero yo tengo el dinero, tengo medio kilo que vale. Digo, bueno, yo tengo el dinero, pero yo no tengo ni idea de llevar una empresa. También se puede hacer de, vale, yo pongo el dinero y me busco a alguien que me lo gestione. Eso, totalmente válido también, ¿no? Y yo sería el dueño, pero no sería el el CEO, el director general, lo que sea.

14:21 Álvaro Ortín: Porque tú quieres ir recibiendo anualmente dividendos, pero no renunciar a ese porcentaje, ¿no? Sí. Sí, claro. O sea, por, en la figura de personas como yo funciona también en esa otra vía. Pues vas a, te mueves en círculos de inversores que dicen, yo, Álvaro, estoy interesado en empresas de este sector, pero, por lo que sea, no quiero comprar el 100 por 100, porque yo no quiero ser el CEO por adquisición, yo quiero ser simplemente un inversor capitalista que vaya recibiendo, pues dividendos regularmente. Pues sí, claro. Incluso, otra fórmula que se puede orquestar, por eso os digo que, probablemente, es muy interesante que venga la gente a la masterclass dentro de 2 semanas, porque esto, la casuística es ilimitada. Hay empresarios que no quieren vender el 100 por 100 de su empresa, pero que igual quieren vender el 70 por 100, y, pues apareces tú y dices, yo te compro el 35. Y hay otro que dice, yo te compro el 35. Y él se ha quedado en minoría, pero ha obtenido un buen dinero para hacer lo que considere con él, pues invertir en otras cosas, en inmuebles, lo que sea, y vosotros os quedáis ahí, como controladores, y además recibiendo rentas de forma regular.

15:23 Ruben: Vale. ¿Qué es lo 1º que debería yo mirar en una empresa, si quiero comprarla? Súper, o sea, pincelada total, de... Lo 1º que hay que mirar es esto.

15:32 Álvaro Ortín: Yo os voy a dar 3 claves de los 3 puntos, los 3 que yo 1º miro y los que no se puede saltar nadie si quiere meterse en el mundo de, ya sea como inversor o como CEO por adquisición, que es otro tema que también es muy interesante, que, si queréis, hablamos luego, que es, en 1º lugar, que el EBITDA de la empresa sea positivo, ¿vale? Por si la gente no está familiarizada y muy a grosso modo, la diferencia entre todos los ingresos que entran de una empresa y todos sus gastos operativos es el EBITDA, ¿vale? Que es en inglés earnings before interest taxes, de preseations and amortizations, ¿vale? Entonces, todo lo que factura una empresa menos todos los gastos corrientes, pues de personal, de materia prima, de que necesite, todos estos temas, eso se le brinda. Eso es muy importante que sea positivo. Hay otra gente que te dice, yo quiero el beneficio, pero el beneficio, ya entramos en que, si tienes mucho material, mucho inmovilizado material, eso lo vas amortizando con el tiempo, eso resta a la cuenta de pérdidas y ganancias. Entonces, el beneficio puede ser un poco más engañoso. Si tú estás perdiendo dinero en el beneficio, puede ser que seas una empresa rentable e interesante, porque el EBITDA lo tienes positivo, pero si el EBITDA lo tienes negativo, es imposible que abajo estés ganando dinero. Entonces, superimportante que el EBITDA esté positivo.

16:44 Gimar: Sí, porque lo que te mide el EBITDA es que tu operación, o sea, que tus que tus ingresos por operaciones lo superan tus gastos de operación.

16:53 Álvaro Ortín: Efectivamente, o

16:54 Gimar: sea eso es lo que es importante, ese ese ese cash flow más que el beneficio. El beneficio puede llegar años después.

17:00 Álvaro Ortín: Efectivamente. Básicamente, lo que está diciendo Lebit es que tu empresa, el modelo de negocio que tú tienes, ingresa más de lo que gasta. Que luego, pues, si tienes que amortizar mucho, o hay veces que para una empresa ganar menos dinero a final de año, amortiza más, porque así paga menos impuestos. Dice, y el año que viene, que igual preveo que no va a ser tan bueno, pues amortizo menos, y así también gano dinero. Eso ya son fórmulas contables que la gente, que las empresas utilizan de forma corriente. Ese punto es superimportante, que el EBIT ya sea positivo, porque si el EBIT es negativo, ya es otro negocio, que hay otras empresas que se dedican a coger empresas que están en ruina y las reflotan, pero ese no es de lo que estamos hablando.

17:38 Gimar: ¿Te te importa que haya algún porcentaje, o sea, que sea positivo en un porcentaje x, o solo con que sea positivo basta?

17:44 Álvaro Ortín: Ahí es donde tenemos que entrar en un juego interesante, pero claro, si es un Ebitda de 1000000 de euros, es complicado que te puedas permitir esa empresa, porque, no sé, las cifras en las que se suele vender una empresa de estas magnitudes son de entre 2 veces y medio, 5 veces EBITDA., claro, imagínate una 1 empresa de 1000000 de euros, probablemente, le vas a tener que poner de 2 y medio, de 2000000 y medio para arriba., que el EBITDA sea positivo, cuanto más alto, mejor, evidentemente, porque es que está ganando más dinero. Es una empresa muy interesante, pero tampoco tanto como para que sea imposible que la compres. Entonces, tiene que estar ahí

18:17 Ruben: También depende de lo que te interese, ¿no? Porque, a lo mejor, tú eres una empresa grande porque quieres ganar más, pero sí. Para un inversor medio, irte a comprar una empresa por 5000000, lo mismo se te va un poco de de bolsillo.

18:30 Álvaro Ortín: Claro, por eso que la casuística es muy grande, porque yo, por ejemplo, si mi empresa se dedica a alquilar material audiovisual para eventos, ¿vale? Por centrar en algo concreto que la gente entienda. Si mi empresa factura medio 1000000 y le quedan 150000 al final del año, si yo ahora me compro otra empresa de medio 1000000 a la que le quedan 150000, probablemente es 1000000 de facturación, pero no van a ser 300000 de beneficio o de EBITDA, van a ser 350, 400000, porque también ganas en eficiencia, te vuelves más eficiente, porque habrá costes, pues de administración. No necesitaré 2 personas o 2 departamentos. Con 1, lo hago. De comercial, probablemente, no necesitaré 2 departamentos. Con 1 lo hago, y empiezas a optimizar los costes también, y eso hace que el EBITDA, pues, se dispare. Esas cosas es la que contar con asesoramiento profesional te deja ver que tú, quizá, desde, tanto como inversor como CEO por adquisición, te va a costar un poco más.

19:21 Ruben: Vale. Las otras 2 cosas que

19:23 Álvaro Ortín: Las otras 2 cosas que decíamos. Recuerdo, el EVITDA positivo, ¿vale? Que eso lo ven en la 4º en la cuenta de pérdidas y ganancias, que, si no la tienen, se la da su gestor. Muy importante, que sea una empresa que venga paulatinamente ganando dinero año a año, pero de forma progresiva, es decir, que si el año pasado ganó 80000, pues este año haya ganado 83, y el año, perdón, si hace 2 años gana 80000, que el año pasado gana 83, que este año gana 85, más o menos, que haya un crecimiento. Porque, lo que hablábamos antes, si no está creciendo, sino que está decreciendo, esa empresa tiene algún problema que no estamos, de de primeras no estamos viendo. Luego, quizá, analizando un poco más en profundidad, lo descubrimos, pero, de momento, es una red flag que tenemos que ver ahí. Y el 3º, que el sector sea interesante, que veamos que el sector viene creciendo los últimos años y que, previsiblemente, pues va a continuar en esa línea. Pues yo qué sé, ¿te meterías en un negocio de prensa? Pues quizá ahora mismo no, porque, desde luego, no sé si va en crecimiento, pero mínimo está estancado. Entonces, evita positivo, que la empresa haya venido aumentando su facturación los últimos años y que el sector esté en crecimiento. Con esos 3 puntos, ya tienes una, los 3 pilares para que la empresa que vas a comprar, por lo menos, sea rentable.

20:43 Gimar: ¿Y hay algún sector especial que que que te interese, o que crees que puede ser un sector que vaya, que haya venido creciendo y que siga creciendo a lo largo de los años?

20:55 Álvaro Ortín: Pues mira, yo, claro, creo que hay una cosa que tendría que preocupar a la gente más de lo que le preocupa, que es, por supuesto, la inteligencia artificial, que ya se viene cargando, estamos leyendo muchas noticias de que se está cargando los trabajos de white collar works, ¿no? Que se llaman, de trabajo de collar blanco, los de oficina. Pero ahora, los próximos años, yo creo que va a venir de la mano con la robótica. ¿Esto qué significa? Que también se va a cargar muchos trabajos que son manuales. Entonces, yo creo que sectores que ahora mismo igual son, la gente los ve como más denostados, más aburridos, porque es verdad que requieren de mucha mano de obra y, al final, pues trabajar con personas es complicado, se te van, vienen, se cogen bajas, Pero a futuro, dentro de 3, 4, 5 años, si la robótica sigue avanzando al ritmo que está, yo creo que todos los sectores que requieran de mano de obra, quizá no muy cualificada, pero de manos, pueden ser muy interesantes.

21:51 Ruben: Sí, bueno, Amazon está diciendo que no sé cuántos años lleva a tener todos sus almacenes robotizados, pero es Amazon. O sea, esto, hasta que llegue a la empresa de Manolo aquí, eso, y además cuesta mucho dinero, ¿no? Pero sí que eso, o Tesla, por ejemplo, ya tiene un montón de robots que crean ellos, ¿no? No robots humanoides como, o sea, 1 que levanta, sino sus propios robots. Justamente, ahora que me estoy leyendo el libro de Elon Musk, decía eso, ¿no? Decía, es que hay muchas veces que hacemos las cosas porque la maquinaria que hay en el mercado es esta, y dice, y nosotros lo que hemos hecho es hacer la maquinaria que necesitamos nosotros para ser más eficientes. O sea, eso, pero claro, esto estamos hablando de empresas 1000 millonarias, ¿no? Pero una empresa más pequeña, yo creo que todavía le queda ese recorrido, ¿no? Pues, no sé, un taller de coches, pues a lo mejor, oye, dentro de poco tampoco hay que ir al taller, pero de aquí a 15 años, yo creo que todavía hay un recorrido para llevar el coche al taller. Esto, ya tú sabrás más seguro.

22:52 Álvaro Ortín: Claro, pero ahí es donde entramos un poco en lo que comentábamos antes, que Manolo, que es un mecánico que empezó de ayudante en el mecánico de su pueblo hace 45 años y ha acabado teniendo su propio taller, que es muy, hay que estar orgulloso de él, pero no tiene una visión empresarial como puedes tener tú, si vienes desde fuera como CEO por adquisición o como inversor, de decir, oye, pero es que aquí, ahora que van a salir, este, insisto, esto no es para pasado mañana, es para años vista, pero no tan, en mi opinión, no tantos años vista. Claro, si en vez de tener 3 trabajadores, tenemos 3 robots que, aunque funcionen más despacio, están funcionando todo el día, ¿cuánto tardo en amortizar este robot? Tú ya en tu cabeza puedes empezar a decir, ¿cuánto me cuesta el robot? Medio 1000000 de euros, por decir algo. ¿Cuánto tardo en amortizarlo? ¿Qué probabilidad hay de que el robot se rompa respecto a que un trabajador se ponga enfermo, se enfade y se vaya, trabaje mal, porque el robot, ¿vale? Cuesta mucho dinero, pero tampoco se equivoca prácticamente nunca. Siempre te va a hacer el trabajo que tú le calibres, lo va a hacer perfecto en este tipo de trabajos manuales. Entonces, son muchas cosas. Y, además, otra cosa que hay que tener en consideración es, vale, Manolo, con su taller, que es un taller pequeñito que puede coger a 4 o 5 coches de una vez, no puede permitirse un robot de medio 1000000 de euros. Ostras, pero si a Manolo lo compra una persona que tiene 3 talleres como el de Manolo, de forma que el taller de Manolo factura 750000 euros y le quedan 100000 al final del año, pero esta persona que tiene 3 está facturando 2000000 y medio y le quedan 800000 al final del año, ya son, empiezas a hacer, por economía de escala, empiezas a mover otras cifras.

24:30 Álvaro Ortín: Y por eso este tipo de inversiones, tanto para inversores como para los CEO's por adquisición, son muy interesantes, porque te permiten escalar rápidamente, mucho más que fundar tu empresa de 0, claro.

24:40 Gimar: Y y para los que venden también, porque los que venden al final, si se ven, si venden por jubilación, lo que quieren es deshacerse de la del, llamémoslo problema, que no es un problema, es la historia de su vida, el trabajo de su vida, pero que llega un punto en el que ese negocio no existe sin ellos. Entonces, a ellos también les das una vía de salida, por decirlo así, que no no solamente gana el que compra o el que invierte, sino el que vende también.

25:06 Álvaro Ortín: Sobre todo el que vende. O yo empecé por esto, por ayudar a la gente que vende, porque me empecé a mover en círculos donde la gente me decía, oye, tú, que has comprado una empresa, ¿conoces gente que compra empresas? ¿Me ayudas a vender mi empresa? Porque la frase que más escuchaba es es que estoy hasta los cojones, porque, a poco que hayas tenido el mínimo contacto con una empresa o con un empresario, sabes que en este país son todo impuestos, son todo trabas burocráticas y gubernamentales. Muchas veces, Hacienda te cuestiona cosas que parece que seas como un delincuente porque no has declarado bien el ticket de un taxi. Entonces, la frase que yo más escucho de vendedores de empresa, encima de gente que lleva, pues, como tú dices, 20, 30, 40 años trabajando, es estoy hasta los cojones. O sea, me quiero jubilar, quiero vender, porque estoy hasta los cojones. Es una empresa que funciona, que yo la he creado de 0, que la he visto crecer, y estoy hasta los cojones.

25:54 Ruben: Sí, al final, es es tu trabajo, ¿no? Y tú empiezas con motivación, empiezas ahí, pues, con toda la ilusión del mundo, pero después de 30 años y ya todo lo que te ha pasado encima, claro, no es lo mismo que venga una persona nueva con ganas renovadas que tú, que ya dices, mira, yo es que todos los años me pasa esto y todos los años viene Hacienda, o todos los años tengo problemas con no sé quién, sea, es es un aire fresco, ¿no? Y esa gente lo que quiere es, oye, mira, ya estoy, ya he hecho bastante por esta empresa, ¿no? Y si funciona, dices, es que es una pena que funcione y que me vaya, ¿no? Pero necesito irme y la única forma es vendiendo, ¿no? Y en colación de esto de venta, decías tú que, más o menos, teníamos que mirar el, o sea, que se vendían entre 1 2, 5 de bitda. Ajá. Aquí, eso es en función del sector. Supongo que habrá sectores que son más caros, ¿no? Y sectores más baratos. ¿Cuáles son los sectores que son más baratos y cuáles son los más caros?

26:49 Álvaro Ortín: O sea, aquí tendríamos otra vez que entrar en un montón de explicaciones. Por eso, cuando me habéis preguntado qué puntos tenemos que mirar, pues la lista, evidentemente, sería mucho más larga a la hora de comprar la empresa, Pero sectores que pueden ser más baratos, los que tengan mucha dependencia del CEO, los que tengan mucha dependencia de personal, porque al final, el personal, como hemos hablado antes, no deja de ser un pasivo., esos son sectores que se suelen vender más en 2 y medio, 3, 4 veces Ebitda, en el mejor de los casos, y sectores, pues que puedan ser más temas de software, más digitales, que no tengan tanta dependencia del CEO, que tengan los clientes muy atomizados, ¿no? Que tengan muchos clientes, pero pequeñitos, en vez de pocos clientes grandes, pues esos son los que se venden por 5 veces Ebitda, o a veces incluso más. Yo he llegado a ver 9 veces Ebitda, pero eso ya son anomalías de mercado. La lo normal es 3, 4 veces, y, por norma general, menos de 2 y medio. El que te la vende tiene muchas ganas de quitársela, y si la compras por más de 5, te has vuelto loco. Esa es la norma.

27:50 Gimar: Imagínate que estamos hablando de Manolo, que llega Manolo y te dice, yo quiero vender mi taller. Ajá. Y tú, antes de activar a los abogados, a los asesores, a todo el mundo, le tienes que hacer a Manolo unas preguntas. ¿Qué preguntas le haces? Para saber si te si te empieza a interesar y si te empieza a a te a valer la pena, bueno, déjame, vamos a revisarte seriamente.

28:16 Álvaro Ortín: Yo, cuando, o sea, es la típica reunión que tengo cuando voy a trabajar con una empresa, que, una persona que quiere vender su empresa. Yo por, como al final yo lo hago de forma autónoma, intento llevar pocos proyectos a la vez, intento llevar 4 o 5 proyectos, como mucho, de forma simultánea, porque me permite dar ese trato más personalizado y atender mejor, porque, al final, vender una empresa a la que les he dedicado tantos años es muy emocional. Poder atender mejor esas necesidades, quizá, emocionales, explicarle bien todos los pasos, toda la documentación, que cuál es, qué qué tenemos que hacer ahora, tal, que esté segura y confíe en mí de que yo estoy aquí para hacer valer sus intereses, que es sacar, cuanto más dinero, mejor. Entonces, es la típica reunión, te decía, que tendría con un perfil como este. Y, básicamente, yo lo 1º que les pido es que me cuenten cómo es su negocio, que me lo desgranen de arriba a abajo, y todo lo que no voy entendiendo de su, pues de su estructura, de su balance, de su operativa. Todo lo que no voy entendiendo, les pido que me lo aclaren como si fuera para un niño de 10 años, porque si eres capaz de explicárselo para un niño de 10 años, lo sabrá entender, tanto el potencial comprador como un inversor como quien sea. Y luego, sobre todo, ¿cuál es tu papel en el día a día? Esa pregunta no puede faltar nunca, porque al final es lo que te va a decir si el día que desaparezca el actual CEO esa empresa va a seguir funcionando como hasta ahora o se va a resentir, claro.

29:43 Ruben: Si si el CEO se va de vacaciones y se para la empresa, mal asunto, ¿no? O sea, tiene que ser una empresa que que sí, tiene que haber alguien dirigiéndola, pero que no esté no significa que se muera. Sea, si él es el único que sabe los códigos de lanzamiento nuclear, no. Y él, esto, en en desarrollo de software, tenemos una métrica que es la métrica del autobús, de cuántas personas hace falta que atropelle un autobús para que tu empresa se vaya a la mierda. Así es como se mide, ¿no? Pues, si es 1 y es el CEO, adiós, ¿no? Entonces, en cuanto él se vaya, ya es esa empresa no vale nada, ¿no? O sea, puede ser, pues yo qué sé, una empresa que hace paisajismo, porque el que la fundó es el CEO y es el que va a todos los sitios y el que hace todos los planos y el que le dice a todos cómo hacerlo, pero si él no está y no hay otro paisajista bueno, la empresa muere, ¿no? Que no es lo mismo que una empresa en la que sí, yo estoy dirigiendo las operaciones, pero, oye, que no pasa nada si yo no estoy, porque mis trabajadores saben hacer el trabajo.

30:44 Álvaro Ortín: Claro, y para que la gente se quede también tranquila, que esto no es cuestión de que tú le das el dinero a un tío y desaparece, que, normalmente, lo que se pacta es, yo te hago un pago inicial, y luego se hacen pagos progresivos, que se van desbloqueando conforme veamos que el ritmo de la empresa se ha mantenido cuando tú, no que te hayas quitado de en medio, sino que hayas dado un paso a un lado. El CEO, el primigenio, el que te vende, el vendedor, se hace un acompañamiento de x meses con la parte de compradora, y durante ese acompañamiento de x meses, como digo, se van desbloqueando pagos, para que, pues veamos, oye, qué nivel de dependencia del CEO tiene esta empresa. Como tú has dicho Rubén, que sin esta empresa, sin este tío la empresa se para, o sin este tío, pues, evidentemente, al principio cuesta un poco cogerle las riendas, porque ha dependido de él toda la vida, pero que puede continuar, por lo menos, al mismo nivel de lo que nos la está dejando, porque la idea, no nos olvidemos, es que esta empresa hacerla crecer. La empresa, la persona que venga de fuera tiene que venir, como habéis dicho, con aire nuevo, con aire fresco, para meter, pues cosas de marketing, incorporar algún tema de automatizaciones, de CRM, optimizarla de alguna manera para que la empresa que gana 150 pase a ganar 200 o más. No se trata solo de mantenerla, se trata de hacerla crecer, porque os sorprendería la de empresas que veo que facturan 1500000 euros, 1000000, y que funcionan con papel y boli. No tienen un CRM, no tienen ningún tipo de software en la empresa, no tienen ninguna automatización. Una persona de veinti muchos o veinti pocos, 30 años, ve eso y dice, ostras, es que aquí meto un CRM y me puedo cargar a 2 personas de administración. Meto tal automatización y me cargo a una persona de este proceso.

32:22 Álvaro Ortín: Hago marketing y redes sociales, meto procesos de ventas y paso de facturar 750 a, siendo conservador, 800. Claro, acabas de subir la facturación x 1000 de euros y reducido el gasto otros x 1000 de euros. Pues ahí has pasado de 150 de beneficio a 200.

32:39 Gimar: Entonces, sales de esta sales de esta reunión y dices, bueno, sí, ok, ahora entiendo este negocio. ¿Qué es lo 1º, el 1º, la 1º documentación o qué es lo que le pides para ver si si te sigue interesando?

32:53 Álvaro Ortín: ¿Pérdidas y ganancias de los 3 últimos años? Porque ahí es donde vamos a ver lo más importante que hemos dicho antes, que es el EBITDA, y si ese EBITDA o esa facturación ha sido progresiva durante los últimos 3 años. El balance de los últimos 3 años, porque nos permite ver un poco la estructura de la empresa. Y si hay alguna cosa oculta por la que tenemos que preguntar, pues es muy típico que el socio de una empresa haya estado haciéndose préstamos a sí mismo, pues para cualquier capricho, para un viaje. El coche lo suelen meter por la empresa, pero bueno, quizá para comprarle un coche a su mujer, yo qué sé, cualquier historia. Y te encuentras ahí que hay una deuda de los socios de 300000 euros. Pues esto tienes que preguntar, ¿y esta deuda qué vas a hacer con ella? La vas a pagar, la descontamos del precio de la empresa, porque es un dinero que tú le debes a la empresa como socio, porque, aunque la empresa sea tuya, son 2 personas diferentes, que son muchas veces también la gente. Ajá. Entonces, pérdidas y ganancias de los últimos 3 años, balance de los últimos 3 años y el impuesto de sociedades de los últimos 3 años. Y con eso ya empiezas a hacer una 1 análisis más en profundidad. Luego tienes que complementarlo con otras muchas cosas. Pero con eso ya tienes un análisis más o menos en profundidad para decir, vale, me interesa tu empresa, yo creo que el precio de compra estaría entre tanto y tanto, vamos a firmar una carta de interés, que se llama, y con eso yo me reservo el derecho de comprarte la empresa durante 6 meses. Ahora vamos a seguir negociando, pero los próximos 6 meses tu empresa no se la puede seguir ofreciendo a nadie. Y, si tienes algún proceso de venta abierto, tienes que paralizarlo, por supuesto, tienes que ir a ese potencial comprador y decirle, oye, acabo de firmar con con un chico una carta de interés por 300000 euros., por lo menos, en 6 meses, no te puedo vender la empresa.

34:33 Álvaro Ortín: Después hablamos. Y ahora tú y yo seguimos negociando, pues para ver tu estructura de trabajadores, ver tus instalaciones, hablar con tus trabajadores. Pero, claro, este es otro tema que la gente, sobre todo los vendedores de empresa, tienen que tener en cuenta. Tú no puedes ir, traer a gente a tu empresa, que son potenciales compradores todos los días, porque cunde un poco, claro, cunde un poco la alarma entre la gente de decir, ¿este tío por qué vende la empresa? ¿Por qué va mal? Estos nuevos que entren, ¿qué va pasar? ¿Se nos van a quedar? ¿Nos van a echar? La gente se pone nerviosa. Entonces, hasta que no hay una prueba firme de que ese tío va en serio de comprar la empresa, yo no recomiendo ni que tus trabajadores se enteren ni de que lo pasees por ahí de cualquier manera. Hombre, si tu empresa abre a las 10 y lo llevas a las 7 de la mañana a ver las instalaciones, pues no pasa nada, porque no se va a enterar nadie. Pero no lo pases por ahí cuando está todo el mundo, porque puede generar cierta alarma que no te interesa.

35:21 Gimar: Pero cuando haces este documento, como digamos, de compromiso, ¿tienes que pagarle algo al al vendedor, como como si dijéramos unas arras, por ese esa opción a comprar dentro de 6 meses?

35:34 Álvaro Ortín: Normalmente, no se hace porque, claro, al final, ten en cuenta que aquí has rascado la punta del iceberg de decir, vale, esta empresa gana lo que este señor dice que gana y parece que no hay ninguna trampa oculta, pero todavía te queda mucho por rascar. O sea, esto estamos hablando de un proceso que es de meses, que yo sé que vosotros, que os dedicáis más al sector inmobiliario, inversión inmobiliaria, ¿en cuánto puedes tener comprado un piso de forma rápida? 15 días, un mes, ¿no? O menos. Pero una empresa, yo menos de 2, 3 meses no he visto comprar, y empresas muy sencillitas, con una estructura muy básica. Cuando lo empiezas a cuando se empieza a acomplejar la cosa, pues nos vamos a varios meses, casi un año, de procesos de venta. Entonces, no se suele pagar a ras por eso.

36:20 Ruben: Vale. Entonces, ya he hablado con con el dueño, ya tengo todo el documento, ya tengo todo claro. Y ahora es el momento de decirle, quiero comprarla en firme, ¿no? Y aquí decías antes que hay varias fórmulas para para estas compras. ¿Qué tipo de fórmulas tenemos con con esa persona de, oye, vas a estar aquí tanto tiempo y cada tantos meses no sé qué, o cómo mides que está haciendo su trabajo? ¿No? Porque, lo mejor, 1 dice, buah, yo ya he vendido, yo vengo aquí, me paseo y yo no hago nada.

36:55 Álvaro Ortín: O sea, yo la fórmula que recomiendo siempre es acompañamiento del vendedor durante x meses, mínimo 6, máximo un año, porque ya a partir de un año la gente empieza a ser reticente, como de decir, ostras, para quedarme aquí 2 años, no te vendo la empresa, ¿sabes? Me la quedo yo y sigo, porque 2 años, tío, me quiero jubilar ya, no quiero jubilarme dentro de 5 años. Un año me parece lo ideal, porque en un año ves todo lo que le pasa a la empresa. Lo que no le ha pasado en un año probablemente lo vas a ver una vez cada década, no es relevante. En un año has visto todo lo que le puede pasar a una empresa de forma general, como he dicho, y mínimo pondría 6 meses. Menos de 6 meses me parece que puede ser una inercia que lleve la empresa, lo que tú dices, Rubén, que este tío le haya metido un poco de de gasolina los últimos meses para que tal, pero, en cuanto se acaba, esto se va a pique. Entonces, vamos a poner 8 meses por un, o 9 meses por un término medio. Claro, durante esos 9 meses, la fórmula ideal es, ya hemos llegado a un acuerdo, vamos a poner que el precio de compra son 300000 euros. Yo te pago 100000 euros ahora, y los otros 200000 los vamos a ir desbloqueando durante los próximos 4 años, en razón de que yo vea que la empresa ha seguido funcionando como tú has dicho, que venía funcionando durante los últimos 3. Quedan 200000. Pues este año que viene desbloqueas 50, 50, 50, ¿vale? Y ya está, 200000. Los primeros 9 meses va a ser con tu acompañamiento. Entonces, así te aseguras que ese tío no es, bueno, yo he cobrado, me piro y aquí te quedas, porque, claro, para empezar, porque en 9 meses va a tener que estar ahí él dando la cara, porque va a tener que ir acompañándote.

38:32 Álvaro Ortín: Y lo 2º, que una vez que se haya ido él, si no ha dejado las cosas bien hechas, hay 150000 euros en este caso que, potencialmente, puede llegar a perder. Pero es que ya

38:45 Ruben: Eso eso es algo habitual, ¿no? O sea, diferir una gran parte del pago en los siguientes años, solo por ver que que esto es real y que no se ha maquillado para, o que, bueno, que sabía que iba a cerrar por lo que sea, ¿no? Porque, a lo mejor, imagínate, yo qué sé, sabes que dentro de 2 años vas a tener un problema porque, no sé, el local, ¿no? Lo tienes alquilado y sabes que dentro de 2 años cumple y tú has hablado con el dueño del local y te dice que no te lo va. Entonces, dices, bueno, pues vendo ahora antes de tener un problema, ¿no?

39:14 Álvaro Ortín: Claro. Y es muy habitual por eso, y lo 2º, porque, ¿a vosotros os gusta pagar muchos impuestos? No, a mí tampoco, porque no soy comunista, entonces tampoco me gusta pagar muchos impuestos. ¿Cuántas empresas de este tipo, de este tamaño, creéis que tienen un sistema fiscal o una estructura fiscal optimizada para pagar menos impuestos? Muy pocas, muy pocas. Entonces, llegan y dicen, ostras, si me sueltas tú de golpe 300000 euros, me van a pegar una hostia en Hacienda, que voy a flipar.

39:41 Ruben: 150 se nos queda, ¿cierto?

39:43 Álvaro Ortín: Efectivamente. Entonces dicen, no, no, págame ahora 100000, que ya me van a dar un buen estacazo, y los otros 150 o 200000 ya los vamos a ir desbloqueando en distintos períodos fiscales para yo pagar los menos impuestos posible. Entonces, por un lado, es una estructura perfecta, porque, por un lado, tú te aseguras que el tío no te ha estado engañando para vender y dejarte aquí con el muerto, y, por otro lado, el vendedor aprovecha al máximo la optimización fiscal, dentro de que, pues España tampoco es el paraíso, ¿vale? Dentro de eso, optimiza al máximo. Las 2 partes contentas. 1 ha conseguido, incluso, en el mejor de los casos, pagar ese dinero que ha quedado a cuenta de lo propio que va generando la empresa, de la propia caja que va generando la empresa, y no tiene que poner más capital suyo previo, y el otro, pues optimiza fiscalmente los pagos, claro.

40:35 Gimar: Hablabas de hacienda y se me, y originalmente decías que se piden 3 años, digamos, 3 años de de documentos de la empresa. Lo que pasa es que Hacienda tiene 4 años para hacerte inspecciones. Entonces, ¿cómo cómo proteges o cómo se protege el comprador de que Hacienda venga a revisarte algo de hace 4 años? O sea, ¿hay hay cláusulas, hay que no dejas que, o vuelves a llamar al al al dueño, o qué qué se hace en ese caso? Tanto Hacienda como puede ser incluso seguridad social.

41:10 Álvaro Ortín: También, claro. Esto es una cláusula que se pone en todos los acuerdos, tanto privados como públicos, de compraventa de una empresa. Y, vamos, si alguien va a comprar o a vender su empresa y no le ponen este artículo, que se busque otro asesor u otro abogado, porque ese o le está engañando o no o no tiene mucha idea, que es poner una cláusula que simplemente diga, todo lo que se reclame con anterioridad a la fecha de entrada de la nueva propiedad es responsabilidad de la administración anterior. Y con esa cláusula, tú ya te eximes, no solo de los 4 años anteriores, sino de el día anterior al que tú hayas entrado. Entonces, ya con eso...

41:47 Gimar: Es que yo yo tuve de cerca un caso, justamente, de una persona que compró una empresa, era una lavandería. Te estoy hablando de hace años. Entró todo todo feliz, la compró, ella vivía en Venezuela y la compró aquí, en en algún lugar de de de Galicia, que no recuerdo, no sé si era La Coruña o dónde. Y entró, y cuando empezó a trabajar se dio cuenta que había una deuda con hacienda y una deuda con la seguridad social, y ella tuvo que acarrear esa deuda. Y luego, la facturación no era lo suficiente como para mantener los gastos operativos más las deudas. Claro. Y eso los destruyó por años. Para poder saldar esa deuda de hacienda, que es lo que pasa.

42:29 Álvaro Ortín: Por eso es lo que he dicho lo 1º, que lo más importante es asesorarse, porque es la diferencia entre haberte solucionado la vida, digamos, comprando un negocio con mucha antigüedad y que factura bien, de, literalmente, haberte arruinado la vida, o, por lo menos, haberte complicado mucho durante varios años. Claro, ahí, lo que habría que haber hecho, yo entiendo, es pedir un certificado de estar al corriente con seguridad social y hacienda, eso, impepinable. Y luego, vale, sí, lo que acabamos de decir, nosotros firmamos una cláusula de que todo lo que lo que haya ocurrido antes de que yo entre es responsabilidad tuya como propiedad anterior, ¿vale? Pero aquí sabemos en este país cómo funciona hacienda. No, es que yo tengo una cláusula que paga el que estaba antes, que no me cuentes tu vida. La empresa es tuya, no. Tú pagas y ya luego te vas a buscar al otro, si quieres. Ajá. Claro, tú te vas a buscar al otro. Pero ahí es donde también tienes que conocer muy bien a la persona a la que compras. Igual que el comprador tiene que generar confianza de que te va a pagar esos 4 o 5 años que has dejado en diferido, a la persona a la que tú le compras también tiene que generarte cierta confianza de que no te va a dejar un pufo. Eso hay que pedir los certificados y que no pueden aparecer pufos que ni siquiera estén en los certificados, ¿sabes? Pues que una cosa que Hacienda no ha detectado hasta el año siguiente. Eso, pero, claro, eso ya es un poco, es verdad, entra dentro de ese 10 por 100 de empresas que fracasan, pues sería ese 10 por 100 que siempre va a existir, claro.

43:48 Ruben: A mí me gusta lo que has comentado de del pago diferido, porque tú, además, dices, bueno, el pago diferido, yo le hago un pago diferido a, digamos, que lo paga la propia empresa. Es decir, la empresa genera beneficios que se le paga al anterior dueño. Por lo por lo tanto, tu inversión inicial no son 300000. Es decir, yo me quiero comprar una empresa por 300, no es que yo tenga que tener 300, sino que yo puedo tener los 100, y los otros 200 hacerlos a cuenta del beneficio que salgo de esa empresa. Es decir, realmente, los 3 primeros años no vas a sacar dinero, o los 4 primeros años, porque vas a estar pagando a esa persona, pero, como dices tú, no estoy perdiendo si pierdo todo 300, realmente perdería 100, y con un posible potencial de que, a partir del último año, yo he puesto 100, y si los beneficios de esa empresa son 100, ya he recuperado todo, ¿no? O sea, me parece muy interesante eso. De hecho, luego hablaremos, porque tengo una idea de una empresa que quiero comprar, un tipo de empresa, no una empresa concreto, pero creo que que esa fórmula te da la flexibilidad suficiente como para no asustarte, ¿no? Porque cuando dices, claro, yo voy a comprar una empresa por 4 veces, ¿no? Hablamos antes, 3, 4 veces el EBITDA. Claro, si tengo un EBITDA de de 250000 euros, ya se me pone casi en 1000000 la compra o en 750000 euros. Claro, alguien dice, yo no tengo 750, pero a lo mejor sí que tengo 200 para el pago inicial. Y luego, lo otro, sé que contra los la ganancia que tiene, si todo va como tiene que ir, yo lo desbloqueo.

45:22 Ruben: Es una forma muy sencilla de pagar.

45:24 Álvaro Ortín: Es una fórmula muy sencilla. Y, bueno, no me gusta mencionar nunca a nadie concreto en ningún podcast, pero, ya que es, vamos a decir, el empresario más famoso de España, hay un clip de José Elías que salió hace, en un podcast suyo de hace una semana o así, que se ha hecho muy viral, que decía precisamente este tipo de estructura que tú acabas de de definir, más o menos. Claro, al final, una persona que tiene una cultura financiera medianamente avanzada como para meterse en este tipo de operaciones no va a pagar. Aunque la empresa valga 750000 euros, no va a pagar los 750000 euros. Dice, oye, estos 750000 euros son míos, no los quiero invertir de golpe en esta empresa, que, bueno, que sí, que el 90 por 100 sobreviven, pero si es del 10 por 100, que no. A meter yo todo el capital que tengo, ni de coña. Entonces, la estructura que explicaba, por ejemplo, José Elías en ese clip es, tú vas a comprar una empresa de 20000000 de euros, ¿vale? Que vale 20000000 de euros, y le queda de beneficio 5. Tú me vas a pedir 20, pero yo no te quiero pagar 20. Entonces, esa empresa no tiene deuda. Tú te pides la, endeudas la empresa a 2 veces Ebitda, es decir, te pides 10000000 de, un préstamo de 10000000 de euros, que te los pagas como dividendo, ¿vale? Entonces, de los 20000000 que valía la empresa, como ahora tiene 10000000 de euros de deuda que te has quedado tú, la empresa solo vale 10. Pero como tampoco te quiero pagar 10, te pago 1000000, y los otros 9 que quedan te los difiero en 3 años a razón de lo que factura la propia empresa. Entonces, todavía es mejor de lo que tú has explicado, porque yo te pago 3000000 de euros al año, ahora te pongo 1000000 de euros, te pago 3000000 de euros al año en 3 años, pero la empresa está ganando 5. Sí.

47:00 Álvaro Ortín: Entonces, todavía me quedo cada año 2000000.

47:02 Ruben: Porque lo lo que estás haciendo al final es una es una hipoteca, ¿no? Como hacemos con los inmuebles. Yo no tengo 100000 euros para el inmueble, pero yo, si tengo 10, y yo sé que con lo que voy a sacar todos los meses, en este caso, empresa sería cada año, ¿no? Pero todos los meses yo sé que saco tanto del alquiler, voy pagando esa hipoteca, ¿no? Es un poco la la misma fórmula. Es como decirle a un a un propietario, oye, mira, yo, bueno, esto se hace, ¿no? Con compra aplazada, ¿no? Yo te doy ahora 10000 euros y durante los próximos 5 años te voy a dar otros 5000 al año. Si yo lo alquilo por 10000, todavía me quedan 5000, pero si es que si encima lo hipoteco todavía me quedo yo ese dinero que puedo usarlo para otra cosa encima estoy hipotecando algo que... Bueno, esto es un poco más complejo porque no es tuya la propiedad, A no ser que llegues a una fórmula de pago, ¿no? Pero en una empresa sí se puede hacer de, yo tengo ese dinero y, además, con el propio dinero te pago y, por lo tanto, yo no pongo ni un euro de mi bolsillo ni nada más que el 1000000º. Oye, comprar una empresa que te costaba 20 por 1000000, ¿no? Entonces, yo creo que esto es la fórmula que cambia un poco, pues igual que hablábamos aquí en el podcast de pignoración, ¿no? Que mucha gente el otro día estaba hablando con un nuevo inversor y dice, desde que hiciste la pignoración, dice, se me ha abierto un mundo de posibilidades, ¿no? Y el otro día, el show me the money que estuvimos, había un Javier... ¿Cómo se llama Javier? Se me olvida el nombre.

48:23 Gimar: Bueno. No.

48:25 Ruben: Bueno, que es superfamoso en YouTube, se me ha ido el nombre. Bueno, pero os decía, en nuestro este de hipotecas, nosotros damos hipotecas con pignoración al 100 por 100. Es decir, tú tienes un fondo, yo tengo 80, o sea, me cuesta 100, el banco me da 80, y los otros 20, ¿cómo lo hago? Pues pignoro un fondo, ¿no? Y te damos el 100 por 100 contra un fondo pignorado. Entonces, tú no pones nada de tu bolsillo, lo pone todo el banco, tu fondo sigue generando y, además, con los alquileres voy también reinvirtiendo, ¿no? Entonces, son fórmulas fiscales, fórmulas legales que puedes hacer, fórmulas de financiación que hace que, como nos contaba Juan Haro, que puedas generar dinero prácticamente sin tener dinero.

49:04 Álvaro Ortín: Dinero ilimitado, efectivamente. Y, sobre todo, que la gente tenga en cuenta que esta fórmula que te explica José Elías, que es que al final es multimillonario y que la la aplica para una empresa que vale 20000000 de euros, dices, ostia, Álvaro, no me voy a comprar una empresa de 20000000 en en la vida. Pues que la puedes, por economía de escala, la puedes aplicar a una empresa de 400000. Tú vas a comprar, de hecho, ahora estamos mirando mi hermano y yo de comprar una empresa que está un poco en esta situación, 400000 euros de empresa. No tiene deuda. Pues que el tío se pida una 1 préstamo a 2 veces EBITDA o a 2 veces beneficio, y ya nosotros ya no compramos sobre 400, ya compramos sobre 200. Le vamos a, le das 50, y otros 150000 a razón de 3 años. Te acabo de comprar una empresa que vale 400000 por 50000. Ajá.

49:48 Ruben: Pues sí. Claro, porque lo demás te lo ha prestado la propia empresa

49:52 Gimar: La magia del apalancamiento.

49:53 Ruben: Es es hacer dinero con dinero de otros, que es lo que siempre dice, los ricos se hacen ricos, gracias, y con Juan Aro lo hablamos muchísimo en el episodio, si no lo habéis visto, ir a ver el episodio de Juan Aro, son 2 horas de puro oro, que es, yo hago dinero con el dinero de otros, y yo no pongo mi dinero y me hago rico, porque todos, todos, todos Donald Trump está endeudado hasta las cejas, porque Elon Musk está endeudado hasta las cejas. ¿Por qué? Porque es el dinero más barato que hay, porque, además, tampoco paga impuestos, que es otra de la magia del del dinero prestado. Una hipoteca que te dan de 100000 euros, tú no pagas ni un euro en impuestos de esa hipoteca. O sea, luego pagarás de IVIs y cosas de esas. Vale, pero si yo tengo que ahorrar 100000 euros, yo he tenido que pagar impuestos por esos 100000 euros, y si los has ahorrado en un año, has pagado el 47 por 100 o el 50 y pico, depende de la comunidad. Por lo tanto, no han sido 100, han sido 200., estas cosas, que parecen una tontería, que hay mucha gente en redes, bueno, y tú lo sabes, que en redes la gente te critica por todo, ¿no? Y nos critican diciendo que vende humos y no sé qué. No es vende humos, es saber cómo funciona el dinero. Y es muy triste que no sepamos cómo funciona el dinero cuando lo usamos todos los días. Y cuando tú compras algo en el media mark, que te dice, 0 por 100 de intereses... No, no, no es 0 por 100, porque tienes una comisión de apertura. Sí, es 0 por 100 de interés, pero eso es el team. Luego vas a la TAE y ya no es el 0, es el 17 por 100. Tú dices, me han vendido al 0, no te han vendido al 0, te han vendido al 17. Lo que pasa que tú todos los meses pagas un 0, ¿no? O este tipo de cosas que...

51:23 Ruben: Yo intento inculcárselo a mi hijo, que es pequeño todavía, pero esto todavía le queda lejos, pero yo creo que, con con estas fórmulas, espero que alguien que vaya a masterclass contigo diga, yo ya lo tengo pensado, yo quiero, y que y que se lance, porque yo tengo ganas de comprar una empresa, pero una empresa para lo que dices tú, ¿no? Para mejorarla, para meter procesos, para meter marketing, para meter IA, que yo en eso sí que tengo un montón de ideas, y lo que quiero es coger una empresa y decir, vale, esta empresa está facturando 100, pero porque lo hacen, como dices tú, porque lo hacen mal. Si lo hiciesen mejor, en vez de 100, facturaría 500. O sea, hacer eso, no solo el la parte personal que te llevas de, joder, mira lo que he hecho, sino de, oye, como hacen las empresas, ¿no? Vamos a a ponerles un bonus a los empleados de, si facturamos más, ganamos todos más, que yo eso sí que es algo que creo que se debería hacer más, porque hace poco hubo un problema con Samsung, que han ganado no sé cuántos, 22000000000 de dólares, algo así, y, claro, no reparten dividendos y se han puesto todos en huelga, ¿no? Están ahora ahí luchando, porque, oye, es que sin esas personas no ganarías ese dinero.

52:38 Álvaro Ortín: Y encima que, o sea, porque yo, es mi caso personal, tú compras una empresa de un sector que no controlas, y tú, la parte operativa no la vas a tocar, prácticamente, porque no les vas a explicar a tíos que llevan 10, 12, 15 años, o o 5 años, me da igual, haciendo su trabajo de una parte muy técnica, ¿cómo hacerlo? Tú, vienes de que igual tienes, pues experiencia a nivel financiero o a nivel gestión de otras empresas, o yo qué sé, o has trabajado en un fondo de inversión, que sí que te da background para este tipo de operaciones, pero no para operar, yo qué sé, para para operar en audiovisuales, como es mi caso. Evidentemente, yo esa parte operativa no la voy a tocar. Y luego, encima, otro añadido de este tipo de inversiones, que es por lo que a mí me me me ayudó a decantarme, por ejemplo, frente a la inversión inmobiliaria, que genera cash flow, el riesgo es bastante bajo también, porque, pues, en España, la vivienda es muy seguro, te genera también cash flow, como las empresas, pero yo sentía que había cierto control sobre el crecimiento de tu activo, sobre el crecimiento de la empresa, que sobre los inmuebles no no tienes., claro, tú compras en Valencia y yo compro en Alicante, que son provincias similares, y quizá Valencia se revalorice en 5 años un 100 por 100, y Alicante, 200. Y tú, sobre eso, no puedes hacer nada, porque influyen muchas políticas, hay muchas barreras de entrada, influye el comportamiento de la sociedad de, pues es que ahora nos gusta más Alicante para ir a de vacaciones que Valencia. Tú todo eso, sobre eso no obtienes ningún control. Sin embargo, sobre la empresa, no te voy a decir el 100 por 100, porque hay factores que tampoco salen, se escapan de tu control, pero la gran mayoría, como tú dices, ostras, es que yo aquí veo que le meto 3 procesos de automatizaciones, le meto un CRM y paso de 100 a 500.

54:16 Álvaro Ortín: Y es por mi trabajo, no dependo de, bueno, lo compro, lo dejo, y ahora esperar.

54:21 Ruben: Ajá.

54:22 Gimar: Vamos a hacer una ronda rápida. Te te lanzamos una frase y tú nos respondes con otra. Esta ya lo ya lo has medio respondido, pero ¿un sector que mirarías hoy Aspecífico.

54:36 Álvaro Ortín: Yo, personalmente, estoy mirando el de los audiovisuales, el de alquiler de material para eventos.

54:42 Ruben: Pero porque tú ya tienes eso y lo que quieres es economía de escala.

54:45 Álvaro Ortín: Economía de escala, efectivamente.

54:46 Ruben: Vale, pero imagínate que no tienes nada.

54:48 Álvaro Ortín: ¿Que no tengo nada? Pues me centraría en salud, por ejemplo, tema de temas de rejuvenecimiento, que hay también mucha gente que empezó hace años con pignoraciones o... No, pigmentaciones, que se llama y cosas así. Yo tampoco soy experto. Me parece muy interesante. Sector salud, sector software o financiero. Esos 3 sectores son los que yo miraría si tuviera que hoy decir, ¿qué, de 0, qué compro? 1 de estos 3 sectores, ¿vale?

55:13 Ruben: Y un negocio que evitarías.

55:17 Álvaro Ortín: La logística. Tema de camiones y tal, me parece que es, no sé, le veo muy poco valor añadido. Cuando he coincidido con empresarios de ese sector, todos tienen que ir al céntimo, pero encima, claro, lo que te lo que acabo de decir, no aportas ningún value. ¿Qué diferencia hay entre que te lleve la mercancía yo o que la lleves tú? Si la vas a llevar igual del punto a al punto b, pues te tengo que hacer un centímetro más barato el kilómetro. Me parece eso, una guerra que es de la que es imposible salir. O sea, me dan ganas de decirle, toma la pala y ponte a acabar, porque porque en cualquier momento te dan por muerto, o sea,

55:51 Ruben: además... No, que iba a decir, que además, ahora que Amazon ha sacado su servicio este de, ha hecho como el Amazon Web Services, pero ahora se llama Amazon... Bueno, que ellos directamente ponen toda su plataforma logística para que envíes con ellos los paquetes. Entonces, según dijeron esto, cayó FedEx, cayó UPS, cayó en bolsa. ¿Por qué? Porque dicen, es que Amazon lleva 5 años haciendo esto muy bien, está automatizando todo, robotizando todo, y ahora me dicen que, oye, que quieres enviar todo con nosotros. Nosotros hacemos la logística de tu empresa entera. ¿Para qué voy a tener este tipo de logística si me lo va hacer Amazon? Que sabemos que lo hace muy, muy bien, que tiene en todos los sitios, que tiene centros logísticos por todos los lados. Entonces, yo la logística, bueno, yo vengo de familia de gente que ha trabajado en logística, de camioneros y demás, y es algo que, además, luego los trabajadores cada vez, o sea, no he visto ningún joven que diga, yo quiero ser camionero. Entonces, esto también es otro problema que están intentando desde el gobierno, ¿no? Impulsar que haya ese relevo también, porque los camioneros se están jubilando. ¿Quién va a llevar esos camiones? Es que no hay nadie que quiera llevarlos, porque son muchas horas. Estás todo el día. Además, si te toca viaje a Barcelona, por ejemplo, yo recuerdo a mi padre, para ir a Barcelona, tú tienes que pagar parar a las 4 horas, sí o sí, 45 minutos. Claro, de aquí a Barcelona un camión no llegas en 4 horas. Entonces, paras a las 4 horas. Cuando llegas allí, de vuelta tienes que parar, pero cuando llegan no sé cuántas horas, además tienes que descansar 8 horas. Entonces, estás todo el día pringado, y yo creo que es un sector que yo tampoco me metería.

57:23 Álvaro Ortín: Y que llegues allí y que, claro, porque todos intentan, si tú vienes de familia, lo sabes, todos intentan cargar en origen y descargar en destino, y en destino, coger otra carga, que llegues allí y que no te hagan esperar en destino para descargar, para cargar. O sea, al final, lo que tú dices, de un viaje a Madrid-Barcelona, que son 6 horas de ida y 6 horas de vuelta a 12, haces 20 horas, y no, es muy complicado. Claro, encima tú mencionas FedEx, Oops y empresas que son muy potentes, que probablemente perderán cuota de mercado contra Amazon, perderán cuota de mercado, alguna desaparecerá, pero no se van a morir todas. Pero imagínate un tío que tiene 2 camiones, porque Amazon se puede permitir empezar a repartir gratis, porque tiene músculo para aguantarlo, pero tú no puedes., ¿qué valor añadido le vas a dar al cliente para que te contrate a ti a 5 céntimos el kilómetro, en vez de hacerlo con Amazon a 2? No hay nada, es muy difícil. Por eso es un sector que, vamos, ese seguro que no lo tocó.

58:15 Gimar: Yo que que yo siempre quiero que estos sean preguntas y respuestas rápidas, pero nunca es porque decía Rubén al inicio del episodio Cody Sánchez. Cody Sánchez dice que ella lo que no toca nunca es un restaurante. Dice que eso es un negocio para volverse loco, o sea, que no le interesa y que no toca nunca un restaurante. Yo me esperaba esa respuesta de ti.

58:35 Ruben: Bueno, mira, pues

58:36 Álvaro Ortín: te te hago ahí...

58:40 Gimar: Bueno, yo creo que ya lo has dicho también, pero 3 documentos que pedirías 1º, siempre.

58:46 Álvaro Ortín: Pérdidas y ganancias, balance y, pues mira, los certificados de hacienda y de seguridad social, por el caso que has dicho tú, para quedarte tranquilo. Ajá.

58:55 Ruben: Y una pregunta que siempre haces, que dices, esta pregunta la tengo que hacer sin esta pregunta no tiro.

59:01 Álvaro Ortín: ¿Cómo es tu día a día? O sea, tú, como dueño de la empresa, ¿qué haces? Desde las 8 de la mañana hasta las 8 de la tarde, de lunes a viernes, explícame qué pintas en la empresa. Bien.

59:13 Gimar: ¿Y un error que nunca repetirías?

59:19 Álvaro Ortín: ¿A nivel de mi empresa o a nivel de intermediario?

59:24 Gimar: Bueno, como quieras, como la quieras enfocar.

59:32 Álvaro Ortín: Ostras, esta es difícil, Un error que nunca repetiría. Pues supongo que cuando empecé a hacer las primeras operaciones, no incluía determinadas cláusulas en la documentación, sobre todo de, pues, si tú y yo pactamos la venta de una empresa y me dices que te han pagado 300000 por ella, que luego resulta que no han sido 300000, sino que han sido medio 1000000, y que ha habido 200000, que, como te los han pagado aplazados de no sé qué manera, me los has ocultado y que, al final, pues, del porcentaje que te llevas tú como intermediario, 200000 tampoco es que te solucione la vida, pero después de haber ayudado a una persona que, literalmente, te viene y te dice, oye, estoy hasta los cojones de mi empresa, por favor, ayúdame a venderla, que te oculte dinero, pues te duele un poco, y pues ese es un error que nos repetiría, que es, quizá, mira, dejarme asesorar a mí mismo como intermediario o como asesor de gente que tenga más experiencia de, oye, qué cláusulas metéis vosotros sí o sí en una en un documento. Ahora ya no me pasa, por suerte, ya lo tengo todo atado y bien atado, pero

1:00:33 Ruben: Bueno, esto, todos los días vas aprendiendo algo, y, sobre todo, cuando te pasan cosas, es cuando más aprendes, ¿no? O sea, las cosas, yo siempre he dicho que las cosas se aprenden a hostias. O sea, cuando te la pegas, cuando ya no te la vuelves a pegar. A lo mejor otra cosa se te puede olvidar, pero si te la has dado duro, eso se te queda aquí y ya está. Trabado. Vuelvo a recordar, antes de... Estamos casi terminando, pero os recuerdo, os podéis apuntar en el enlace que hay aquí abajo para la masterclass que vamos a tener con Álvaro de temas de empresas, que nos, ahí vamos a profundizar un poquito más y, sobre todo, si ha quedado alguna duda que no hemos resuelto aquí, pues, como siempre, ya sabéis, lo podéis dejar en comentarios, pero, además, también ahí lo vais a poder preguntar en directo y vamos a responder. Si alguien quiere empezar mañana, ¿vale? Esto, ya para cerrar, si alguien quiere empezar mañana, ¿qué es lo que debería hacer durante los próximos 30 días para para tenerlo todo listo?

1:01:26 Álvaro Ortín: ¿Como vendedor

1:01:27 Ruben: de empresa? Como comprador.

1:01:28 Álvaro Ortín: Como comprador. Yo acudiría a una persona o a una empresa que se dedique a conectar de manera profesional a vendedores y compradores, porque va a poder ayudarle, pues, a un perfil como tú, por ejemplo, Rubén, de decir, oye, es que yo quiero una empresa de un sector muy específico. Entonces, claro, es que, dónde empiezas a buscar? Porque tú quieres convertirte en inversor de inmuebles, y más que mal que bien, te metes en idealista, buscas pisos en Badajoz, y te van a salir una lista, que luego, pues oye, comprarás un piso a 100000, que resulta que lo podías haber comprado por 80 y no tenías que haber desembolsado todo el dinero, y aprenderás, pero tienes por dónde empezar. Ajá. Esto, la gente, la mayor parte de la gente no lo conoce. Sales a la calle, a nadie se le ocurre invertir en empresas. Entonces, pues oye, que contacten con un profesional que les diga, sí, pues yo conozco, mira, es que yo quiero comprar una clínica dental, porque me parece que es un negocio que va a explotar en los próximos años por lo que sea. Pues contacta con alguien que te ayude a ponerte en contacto con empresas de clínicas dentales.

1:02:27 Gimar: Hemos tratado de tocar todos los temas, pero ¿hay algo que nos hayamos dejado y que consideras relevante que la gente escuche?

1:02:36 Álvaro Ortín: Además de que hay 400000 empresas que los próximos 5 años están en riesgo de desaparición, pequeñas, o sea, empresas PyMEs, me refiero, de desaparición por falta de relevo generacional, que España, para para suplir a esas 400000 empresas, necesita del orden de medio 1000000 de empresarios que ahora mismo, por la idiosincrasia de nuestra sociedad, creo que no se están dando. Entonces, sí que hay una cosa que me gustaría apuntar, que es que, a nivel personal, formo, soy socio fundador de una comunidad de que se dedica a esto, a formar de manera integral a personas jóvenes y no tan jóvenes que quieren ser emprendedores o que quieren entrar en el mundo empresarial, como CEOs por adquisición, que se llama Zeoligion, y que yo creo que es muy interesante. Estamos ahí como 75, 80 empresarios ya, y que sería muy interesante que gente que quiere entrar al mundo empresarial desde esta vía, pues se siguiera sumando para salvar esas 400000 empresas, que son el tejido empresarial de España, que forman el 4 por 100 del PIB, y que dan de comer directamente a 700, 800000 personas todos los meses.

1:03:43 Ruben: Bueno, pues te voy a hacer la última pregunta que hacemos en el podcast, que es, ¿a quién te gustaría que trajésemos aquí? ¿Qué crees que nos puede aportar algo, ya sea de de este tema o de otro tema que digas, mira, pues esto me gustaría verlo?

1:03:56 Álvaro Ortín: Pues yo, lo que he visto, me gustaría que trajerais alguien relacionado con el mundo bitcoin, por ejemplo, con el mundo inversión en criptomonedas, porque, ya que habéis hablado tanto de pignoración y demás, con el mundo crypto creo que se pueden hacer cosas muy guais con eso, porque puedes poner perfectamente tus crypto. Yo no soy experto en la materia, pero, por lo poco que me he informado, tú puedes poner perfectamente tus criptoactivos en depósito de algún protocolo. Te dan, con ese con esos con ese depósito, te dan dólares, y con esos dólares, tú puedes hacer muchas cosas. Entonces, me parecería muy interesante un perfil así.

1:04:29 Gimar: Traeremos, porque nos los han pedido ya varias veces.

1:04:32 Ruben: Sí, ahí tenemos un par de personas, a ver si le traemos. Pues nada, Álvaro, recordad, apuntaros en el enlace que vamos a dejar aquí, tanto en la descripción como en el comentario fijado de para si queréis venir a masterclass, en la que Álvaro nos va a contar más en profundidad otras cosas, y podéis preguntarle también en directo. Y ahí, cualquier cosa que no hayamos visto o cualquier cosa que se le ocurra, pues también, si tenéis lo que sea, lo dejáis en comentarios, pero si no, en, ya sabéis, en 2 semanas lo vamos a hacer, avisaremos exactamente de las fechas a todos los que se apunten. Y, nada, que ha un placer tenerte aquí, y ahora, cuando apaguemos la cámara, te comento lo que quiero, a ver si tienes algo por ahí, me lo compro.

1:05:09 Álvaro Ortín: A vosotros, chicos, por invitarme.

1:05:11 Gimar: Muchas gracias.

1:05:12 Ruben: Adiós.