Deuda buena y patrimonio inmobiliario con 0 € de entrada

0:00 Ruben: Muy buenas, bienvenidos a Nice to Fit You. Hola, Gimar.

0:03 Gimar: Hola, Rubén.

0:04 Ruben: Bueno, hoy vamos a hablar de los ricos, vamos a hablar de qué trucos tienen, cómo viven, cómo invierten y, si somos 1 de los ricos, qué podemos hacer para no perder o incrementar nuestro capital. Y para eso, yo creo que tenemos al mayor experto en ricos aquí, que tenemos a Juan Haro. Muy buenas, Juan.

0:23 Juan Haro: Hola, ¿qué tal? Ya sabes, me considero un aprendiz. Gracias, Rubén, gracias, Gimar, por invitarme a vuestro excelente programa, podcast. Y, bueno, un placer de estar aquí aportando valor, si puede ser.

0:34 Ruben: Bueno, todos conoceréis la saga de los trucos de los ricos. Aquí tengo el número 1, que fue de los primeros que yo me leí, junto con con el de Richard Gracia, del método rico, también de ricos, y el de padre rico, padre pobre, también de ricos, o toda de ricos. Y tenemos el número 4, los trucos de los ricos 4,

0:53 Juan Haro: que sale hoy, ¿no? Sí, efectivamente, ilusionado, contento, también a la expectativa, porque no sé cómo va a responder el público, y sobre todo porque el 4 es muy diferente a los otros 3, porque los otros 3 son ensayo, y esta es una novela con personajes y y, bueno, con intriga, con con un montón de elementos que yo creo que pueden crear en el lector, sobre todo, pues eso, ¿no? Emociones y que le ayudan a reflexionar, que es lo que intento hacer con mi trabajo.

1:19 Ruben: Comentaba que el 1º fue el que yo me leí, que es más temas de impuestos, más legal, más financiero. El 2, que fue el el que yo me empapé más, porque es donde invierto, el inmobiliario, ¿no? El 2. Y nos decías tú también que que todo lo que había en estos libros, que son cosas que tú has hecho o que tu equipo hace, que son cosas reales, que no son cosas que tú teóricamente sabes.

1:42 Juan Haro: Sí, efectivamente, eso yo me considero más pragmático que teórico, y lo que intento es hablar después de ponerlo en práctica. Y sí, efectivamente, el origen fue, como muchos sabéis, el origen fue, en mi 2º quiebra, el que pude introducirme en un grupo selecto de personas discretas, muy ricas en muchos sentidos, también en el económico, y ellos fueron los que me enseñaron muchos de los trucos que luego puse en práctica del 2010 al 2019, ¿no? Y en 2019, pues ya Planeta contactó conmigo para para ponerlos en práctica. Si te das cuenta, o si os dais cuenta, Rubén y Gimar, los libros son como una escalera de peldaño, ¿no? El 1º el 1º libro, como bien sabéis, y como tú decías, son 92 trucos para hacer crecer tu dinero, proteger tu patrimonio y reducir tus impuestos legalmente, esa es la 1º parte de la escalera. Es decir, si no tienes, si no sabes cómo hacer crecer tu dinero o protegerlo a la vez que lo vas creando y reduces tus impuestos, pues difícilmente igual puedes llegar al 2º, aunque se puede, y en el 2º libro tú lo conoces, Rubén, lo explico. El 2º ya es cuando ya tienes eso, la 1º asignatura aprobada, te pones con el 2º y tiene que ver con 92 trucos para comprar inmuebles, crear tu propio patrimonio de inmuebles y vivir de las rentas. Ese es el subtítulo, ¿no? También es interesante conocer esa familia de inversión. Y luego, el 3º tiene que ver con 100 hábitos y trucos prácticos para disfrutar de la vida, como lo hacen los ricos. Ahí se aprenden un montón de cosas sobre hábitos de éxito también que aprendí de los ricos. Y ya luego, la 4º novela tiene que ver, curiosamente, con 21 trucos para escapar del sistema, proteger tu patrimonio y para ser mucho más libre, ¿no?

3:17 Juan Haro: Y de forma novelada, pues llegamos a ese último punto, donde hoy más que nunca exige que el ser humano sea un poquito más libre, ¿no? Cuando no están quitando tantas libertades. Como ves, es una escalera que vamos subiendo de peldaño en peldaño. Cada libro es independiente, pero sí, como tú bien decías, son cosas que he ido yo antes de explicarlas al público, pues he querido experimentarlas y y he visto que pueden ser muy útiles para la población en general.

3:43 Gimar: Son los trucos de los ricos. ¿Quiénes son los ricos de los que hablas?

3:48 Juan Haro: Pues es como todo en la vida, es una minoría, es la antítesis de lo que piensa la mayoría, que son los ricos. Si tú pones Telecinco o hablas con cualquier persona de qué es un rico, pues rápidamente va a haber un cliché en el inconsciente colectivo, donde el rico es malo, donde el rico explota, donde el rico tiene mucho dinero, donde se aprovechan a los demás. Y yo hablo de los ricos a ese grupo, como decía anteriormente, que conocí, que son ricos sobre todo en conocimiento, que son discretos, que no llaman la atención y que al final tienen un conocimiento muy grande de cómo funciona el sistema, el gobierno, las leyes, la fiscalidad, y aman la libertad, aman sobre todo el poder elegir. Entonces, son ese tipo de ricos. No tanto alardean, para nada alardean de lo que tienen, sino, sobre todo, pues explican cómo, de alguna manera, todo de forma legal puedes conseguir esos mismos objetivos que a la gente no logra conseguir, ¿no? Ese es el grupo selecto de ricos que yo comento.

4:47 Ruben: O sea, no no tiene tanto que ver con con el dinero que tienen, sino con todo lo que tienen alrededor, ¿no?

4:54 Juan Haro: De hecho, ellos no dicen lo que tienen. 1, a base de estar con ellos mucho tiempo, como me ha pasado a mí, pues sabes lo que tienen, pero no porque lo dicen. De hecho, en el 4º libro hablo de la importancia de la privacidad, de ser discreto. En el momento que entendemos al rico que va alardeando de lo que tiene con deportivos, con casas, explicando lo que dice. Eso para mí es la antítesis del rico. El rico es aquella persona que no te hace falta saber lo que tiene, porque es una persona libre, es una persona que que te va a ayudar a a lo que digo en los libros, a hacer crecer tu dinero de una manera totalmente natural, con menos esfuerzo. La sociedad te vende que tienes que tener, dedicarle muchas horas a todo, que tienes que tener dinero para hacer dinero. Una de las primeras cosas que me llamó la atención es que ellos hacían dinero sin poner ni un solo euro, incluso sin pedir ni un euro de financiación. A mí eso me voló la cabeza. Entonces, al final te das cuenta que son gente muy especial, muy discreta, con un conocimiento muy muy exhaustivo de las leyes, de lo que es el mundo de las finanzas, del dinero, de la deuda, y eso hace que veas todo este terreno de una forma muy distinta. Eso es lo que me gustó y eso es lo que me llama la atención. Por eso no no hablamos de lo material, que luego sí, luego, cuando te adentras, te das cuenta que más de media España es de ellos, pero no lo parece ni sale ningún medio de comunicación.

6:10 Ruben: Hay una frase de Álex Ormosi que me gusta mucho, que él dice, un rico nunca se va a reír de ti por querer ganar más o por invertir. Una persona que está en forma nunca se va reír de ti porque vayas al gimnasio. Es decir, es justamente la gente que es pobre la que te va a mirar mal por intentar mejorar, por intentar entender mal las cosas. Esto me pasaba a mí cuando yo empecé a invertir, ¿no? Que la gente que tenía alrededor me decía, es que está loco, ¿para qué inviertes, que no sé qué? ¿Por qué qué haces tantas horas? O sea, es... Y, sin embargo, tú vas a estos círculos y es al contrario, ¿no? Todo el mundo como que que está diciendo, no, no, es que eso lo que tienes que hacer, muy bien. Entonces, yo creo que rodearse de esa gente también te habrá dado a ti, aparte de estos trucos, ¿no? Que ellos tendrán, porque saben más, pero te habrá dado también a ti una forma de ver

6:55 Juan Haro: el mundo distinta. Sí, claro que sí. Sí, sí, además de que me salvaron, como digo, de perder todo mi patrimonio en esa 2º quiebra por culpa de un banco, pues lógicamente, sí, me han ayudado a mí, a mucha gente. Yo intento ayudar también a través de estos trucos, poniéndolos a disposición del público, también, pues para que puedan preservar lo que tienen o hacerlo crecer, o que empiecen a dar primeros pasitos con los inmuebles, o ahora que van a descubrir lo que aparece en el 4º libro también. Es decir, al final, sí, todo esto tiene esa misión, que es la misma del rico. El rico lo que hace es intentar ayudar a quien se deja ayudar. El problema es que la gran mayoría, pues vive con esos prejuicios y esas formas donde creen que que esto es lo que hay, ¿no? Y eso es lo que suele ocurrir, sí.

7:36 Gimar: Cuando cuando dices lo de los prejuicios, una de las cosas también que me llama mucho la atención es esto de hacer dinero sin dinero, ¿no? Porque cuando tú piensas en un rico, tú crees en una persona que tiene muchos ingresos, que tiene Lamborghini, que tiene el Ferrari ahí, aparcado, Este, y muchas veces, lo hablábamos también con Richard Gracia, personas que tienen alto ingreso son las personas que financieramente peor están. Ajá. Él nos decía que no ahorraban. Y personas que que ganan al al mes 35000 euros, no ahorraban ni un euro,

8:13 Juan Haro: porque

8:13 Gimar: no podían ahorrar. ¿Cómo hacemos esa distinción mentalmente? O sea, ¿cómo podemos decir, cómo podemos saber? El que tengas ingreso alto no es sinónimo de ser rico.

8:27 Juan Haro: Bueno, volvemos antes a lo que decía el concepto de la minorías. Es decir, claro que hay mucha gente que tiene incluso ingresos bajos, y tienen ese poder que decíamos antes de poder elegir, es decir, que son ricos en tiempo y en dinero. Dinero, ¿por qué? Aunque tengan muy poquito, igual 2000 o 3000 euros, sí saben autogestionarlo bien, sí saben reinvertir lo poco lo poquito que llegan y tienen unas necesidades muchísimo menores. Es decir, puede convivir todo en cualquier lugar, ¿vale? Nos vamos al extremo que tú decías, Gimar, es decir, gente que gana 20000, que los hay, 30000, incluso mucha gente, yo cuando he ido a he ido a diferentes medios de comunicación, sobre todo con el 1º con el 1º libro, cuando iba a algunos platós de televisión, a algunas emisoras de radio a a hablar sobre el 1º libro, el año 2019, 2020, era curioso cómo mucha gente que tú podrías pensar que son gente famosa, muy conocida, cuando ya se acababa la emisión del programa de radio de televisión, venían a mí y me contaban gente que tú y yo podríamos decir, hombre, ganan 20, 30, 40000 euros al al mes, y se encontraban arruinadas totalmente. No solamente porque tuviesen algún tipo de vicio, para nada, sino porque igual Hacienda había llamado a su puerta y les estaba tenían que pagar unas deudas increíbles, y como no tenían dinero para pagar, pues lo único que hacían eran trabajar y trabajar y trabajar para pagar esas deudas. Por lo tanto, lo que quiero decir con esto es que ambas cosas pueden pasar, puedes ganar 20, 30, 40000 euros y ser libre y tener tus ingresos, como tú muy bien has dicho en una de las frases, diversificados, es decir, tener diferentes fuentes de ingresos y no pasa nada.

10:04 Juan Haro: Pero es verdad que lo normal es que cuando tú ganas bastante dinero, también lo que haces es comprar muchos pasivos con ese dinero y arruinarte, más allá de que tengas deudas o no. Entonces, es verdad que si tú no estás educado financieramente bien, si no te pasa como me pasó a mí, que llega una quiebra y lo pierdes absolutamente todo, y tienes que volver a resetear todo, que a veces eso es lo mejor, porque para construir hay que destruir 1º. Entonces, a veces es una bendición el tener que partir de 0. El problema está en cuando entras en una rueda como la que tú has definido, donde tú ganas 20, 30000 euros al mes, pero es que al final tienes que pagar otros 20000 euros en caprichos, en deudas, en adicciones, en suscripciones, en mantener pasivos o activos tu propia casa, por ejemplo, que igual está desmesuradamente cara, y y por mantener ese estilo de vida, porque te sigan viendo los los demás con ese Ferrari o con ese deportivo, con ese BMW, el mantener todo eso te hace esclavo del sistema, y esa persona no es libre de elegir. Esa es la antítesis del rico. Pero con esto quiero decir eso, insisto, en que puede pasar absolutamente de todo. Gente que con 2000 o 3000 euros se puede considerar rica por esto que yo he contado, porque vive feliz, porque sabe perfectamente... Se puede ir de vacaciones cuando quiere. No está atada a un trabajo que detesta. Si estás atado a un trabajo que detestas, no eres rico. No tienes opción de elegir. Pero también puede pasar lo contrario, puedes ganar 40000 euros al mes y tener esa esa libertad que estamos hablando. Lo que tú comentabas es gente que nos libre, es gente que está atada a un salario y que tiene que seguir ahí atado, y y que tú dirías, hombre, ¿yo ganando 30000 euros? No.

11:39 Juan Haro: En la película que yo siempre pongo como ejemplo, maravillosa, de Rodrigo Cortés, concursante, es una película de culto que debería haber cualquier persona para que se dé cuenta de cómo el mayor premio de la historia de la televisión, que es de lo que va la película, se convierte en la mayor pesadilla de del personaje de Leonardo Esbaraglia, que es el protagonista. Y tú puedes decir, hombre, su mujer y él ahora son inmensamente ricos, pues eso hace que sea una pesadilla. Por lo tanto, si te entra dinero y no sabes qué hacer con él, se puede convertir en algo muy muy negativo.

12:10 Ruben: De hecho, en la NBA, hace un tiempo escuché que les estaban poniendo a los a los jugadores de baloncesto supertop, les ponían un coach financiero. Claro, chavales de 18, 20, 22 años, que se encuentran ganando 10, 15, 20000000 al año, y claro, de fiesta y no sé qué, y cuando terminaba su carrera, estaban arruinados. Decían, no tenemos nada, y muchos, bueno, 1 de ellos, Dennis Rodman, por ejemplo, era 1 de los que estaba en la élite, y acabó arruinado por eso, por lo que dices tú, ¿no? Que al final no tenía la mentalidad de rico, sino una mentalidad de pobre en la que el dinero que entra, esto hay que gastárselo y no sé qué, sino tenía que ser al revés, ¿no? De, oye, me está entrando dinero, vamos a invertirlo bien, sí, me puede dar caprichos, pero... Y esto creo que es lo que diferencia entre una persona que no tienes que ser rico o ganar 10000 euros para ser rico. O sea, hay gente con 2000 euros, como dices tú, que es rica, porque sabe administrar 2000, pero que le llega de repente 1000000. Y, bueno, cuántas personas, esa de concursante, yo no la he visto, pero he leído muchas noticias de gente que les toca el euro 1000000 o lo que sea, y el, en un año, están arruinados. Y dices, acabas de ganar 50000000, ¿cómo en un año te has arruinado? ¿No? Pues tomando malas decisiones. Entonces, ¿hay algún patrimonio, alguna cifra o algo en el que ya se tenga que aplicar estas reglas, o desde las reglas de los ricos, me refiero, o desde que tienes 1000 euros deberías empezar a aplicar estas reglas?

13:43 Juan Haro: Sí, efectivamente, el dinero no deja de ser un termostato, y es una forma de averiguar si tú le das 10000 euros a alguien. De hecho, hay distintas anécdotas o historias en algunos vídeos que yo cuento sobre si tú tienes 3 hermanos y tú le das 10000 euros a cada hermano, y le dices que dentro de un año, 2 años, quieren saber qué ha sido de ese dinero, pues cada 1 lo va a invertir de una manera. Igual 1 lo invierte en un viaje, otro lo invierte en un coche, o igual el 3º lo invierte en un terreno que nadie quiere, o en una casa derruida, o lo invierte, por ejemplo, en un canal como el vuestro, ¿no? Para crear una audiencia y luego ofrecer un producto o un servicio a esa audiencia, y lo que está creando ahí es un activo. Entonces, al final, no te hace falta ganar mucho dinero para ver qué haces tú con 5000 euros, con 1000 o con 10000. Entonces, esa educación financiera, de hecho, una de las cosas que me sorprendió de los ricos, que es lo que decía Gilmaraz hace un momento, de cómo el rico hace dinero sin dinero, eso es maravilloso. Igual que yo te explico cómo en los inmuebles tú puedes hacerte con un patrimonio inmobiliario con 0 euros y 0 deuda, ¿no? ¿Por qué? Porque dinero hay muchísimo en el mundo. Todos los gobiernos, todos los empresarios, gente corriente, funcionarios que van ahorrando poco a poco, tienen dinero. ¿Qué es lo que falta? El saber hacerlo, el multiplicarlo, el encontrar gente como vosotros, como nosotros, que estamos ahí generando oportunidades para que otro venga con su capital y tú puedas beneficiarle a él y a ti. Entonces, eso es lo más importante. Si tú no tienes esa mentalidad de riqueza, si tú no sabes hacer dinero sin dinero, si tú te llegan 55000 o 500 euros, si tú no sabes nada de eso, no puedes hacer, no puedes pretender que te caiga más dinero y que tu vida sea mejor.

15:26 Juan Haro: No, no, la leche, el golpe que te vas a dar va a ser mucho peor. De hecho, por ejemplo, a nosotros nos dieron una póliza de crédito, que fue el origen de lo que pasó después. Y tú podrías decir, oye, qué maravilla, ¿no? Un banco te observa en la sombra, porque con ese banco nunca habíamos trabajado, un banco te observa en la en la sombra, llama a tu puerta, que además ocurría así a principios del año 2000, y y te dice, oye, veo lo que hacéis, si os dan muy bien los inmuebles, os vamos a dar una póliza de 500000 euros, que es un poco el símil que tú dices a esos jugadores de la NBA, pero también aquí en España pasa en todo tipo de gremios. Y ese esa póliza, que tú dices, oye, qué bien, contamos con 500000 euros más para seguir comprando y vendiendo casas, ¿no? O haciendo operaciones inmobiliarias. Eso que fue una lotería, fue una auténtica ruina al cabo de 4 o 5 años, cuando se nos realizó una encerrona muy bien orquestada para quitarnos el patrimonio. Encerronas que ocurre todos los días a muchas familias, y a muchos autónomos y a muchos empresarios, no solamente por la banca. Puede ser por un ex enfadado, puede ser por un acreedor, puede ser por un vecino que le caes, que te cae mal. Si tiene un buen abogado, como digo yo, te puede arruinar la vida. Absolutamente. Por eso es tan importante, aunque tu vida sea maravillosa, el conocer todos estos trucos y tenerlos ahí, porque nunca sabes ese logo del que yo hablo en los libros cuándo va a aparecer. Pero, como tú bien decías, al final todo parte de la mentalidad. Si tú tienes una mentalidad desde bien pequeño, donde tú vas aprendiendo desde bien joven y vas aprendiendo precisamente a eso, a conocer de qué manera puedes resetear todo, de qué manera puedes hacer el dinero sin dinero, de qué manera puedes construir activos, de qué harías tú con ese pequeño ejercicio.

17:08 Juan Haro: Hay un juego muy bonito y es que si tú te doy, si tú en medio de la noche estás en una ciudad apartada, tienes que coger un taxi, no tienes dinero, ¿qué le vas a ofrecer al taxista para que te lleve a tu casa cuando no hay ningún coche más y tú tienes que ir a tu casa? ¿Qué aportas tú de valor a la sociedad para que setas y te diga, venga, vale, me convences y me lo pagas de esta manera? ¿Vale? Entonces, todos esos ejercicios van encaminados a lo mismo. ¿Qué puedes aportar al mundo? Que el mundo al final te diga, vale, pues te voy a recompensar de esta manera. Por eso te digo que sí, que yo creo que la mejor... Yo que he hecho trading muchos años y tuve una bolsa de, una empresa de trading, te puedo decir que lo peor que puede asistir es que tú empieces a ganar dinero en las primeras operaciones, porque te vas a volver loco. Eso es lo peor, y puede pasar. Puede pasar que las primeras trades tú tengas suerte, empieces a ganar, y ya ahí se acaba el

18:00 Ruben: partido. Exactamente.

18:01 Juan Haro: Ahí es cuando ya la gestión monetaria va a tomar por saco y apuestas todo, y terminas arruinado.

18:07 Ruben: Antes de seguir, bueno, nos ha dejado por aquí Juan, bueno, el los trucos de los ricos, nos ha dejado aquí un QR que, bueno, lo pondremos, pero si vais a Juan aro punto com barra trucos, ahí os podéis descargar todos los trucos, que hay muchos trucos en sus libros, y yo, de hecho, antes de empezar, me lo he descargado 1 de ellos, y son unos PDFs pequeñitos que te pone truco 1, y te lo explica ahí un poquito. Truco 2, porque, claro, este tiene 92, este tiene 92, este tiene otros 21, el 3º tiene...

18:37 Juan Haro: El 3º tiene 100.

18:38 Ruben: Claro, entonces, son muchos trucos, pues si vais ahí a Juan Alo punto com barra trucos

18:42 Juan Haro: Hay una selección, hay una selección de bastantes. Para mí, los mejores, los que son más prácticos, más útiles, y vienen ahí explicados, y sí, son unas tarjetitas que yo creo que le puede venir bien a tu audiencia. Gracias.

18:54 Ruben: Pues nada, yo lo digo porque me lo he bajado, es eso, es síntesis total de este truco y 4 frases. Y, bueno, me bajo el del 2. Ya los demás me los iré bajando. Este era para verlo. ¿Qué instrumentos usan estos ricos? Como nos decías, ¿no? Que estos ricos tienen otras cosas, ¿no? ¿Qué hacen ellos que alguien de clase media, bueno, si hay clase media en España, que últimamente yo empiezo a dudarlo, ¿no? Pero alguien que no es este rico no está usando y que desconoce que, si lo usase, solamente por usar eso, ya podría dar un salto?

19:29 Juan Haro: Bueno, hablábamos antes de los prejuicios y de los clichés, ¿no? Lo 1º que tienes que hacer es dejar de escuchar, pues muchos gurús, que está muy bien, como tú decías, es bueno informarse, pero al final tienes que aislarte de ese miedo que impera siempre, ¿no? Un ejemplo sencillo. Por ejemplo, el rico lo que hace es jamás tener todo su dinero, un 50, un 60 por 100 de su dinero o más en un único banco. Pues esto, que parece muy tonto, yo hablo con mucha gente que tiene dinero y gente menos dinero, y casi todo el mundo lo tiene concentrado. Lo mismo que casi todo el mundo tiene una única empresa o tiene un único activo. O, por ejemplo, mucha gente que no tiene una patrimonial, o mucha gente que no tiene un fideicomiso fuera. En España no se puede tener, pero fuera sí lo puedes tener. O gente que no tiene una cuenta bancaria en el extranjero a nombre suyo, que la puede tener ahora mismo, no hace falta viajar. Es decir, diversificación absoluta tanto de las finanzas como de los de los fuentes de ingresos, ¿no? Hay mucha gente que que solamente tiene todo su patrimonio en su casa, eso es un error, o todo en su negocio, o el autónomo, o esa persona que ahorra como una hormiguita y lo tiene todo en un mismo banco, y además es español únicamente. Entonces, todos esos son errores que te pueden costar muy caro, y que en un momento dado puedes perderlo absolutamente todo, ¿no? Entonces, rico lo que hace es tener una parte. Yo siempre digo que hay 3 tipos de patrimonio, el invisible, el visible y el emocional. El rico siempre está, y estos son trucos para cualquiera. Tú lo puedes hacer a tu nivel. El visible es el que te pueden quitar con una firma, es prácticamente todo lo que tienes, desde tu casa te la pueden quitar con una firma. Tu cuenta bancaria te la pueden quitar con una firma.

21:01 Juan Haro: Casi todo lo que tú crees que es tuyo, unas acciones de bolsa, casi todo lo que tú crees que es patrimonio visible te lo pueden quitar. Es bueno tener patrimonio visible, sí, pero tienes que ser consciente que lo puedes perder. El rico tiene también mucho patrimonio invisible. Que esto pasa igual que si un ladrón va a robar, al final, ¿qué es lo mejor? Que el ladrón coja, se entregue y diga que ha robado 4, cuando realmente lo que se ha llevado de verdad no lo va saber nunca, ¿no? Que es un poco lo que pasa con la política hoy en día, que es un circo, y al final, sí, dicen lo que han lo que han robado o lo que han utilizado de forma fraudulenta, pero no lo que realmente se han llevado.

21:40 Ruben: Si supiésemos todo, que llevado.

21:42 Juan Haro: Pero esto es así con todo, es decir, por eso digo que está el visible, el invisible, que es aquello que nadie va a saber jamás, y que tú nunca vas a saber qué patrimonio tiene esa persona, si lo tiene de esa forma invisible, a través de sociedades, como digo en el truco 12, sociedades adquiridas aquí en España u otras muchas formas de sociedades que puedes tener fuera de España. Ese sería el invisible. También Bitcoin, por ejemplo, si se sabe hacer y de qué manera. Eso también sería invisible. El oro, efectivo en billetes, cuadros, relojes, es decir, todo aquello que no puedes quitarlo con una firma, y que solo tú tienes que saber dónde está. Y luego está el emocional, ese patrimonio emocional que el rico cuida mucho, que tiene que ver con las relaciones que tú tienes, los contactos, la salud, el bienestar, la energía, toda esa parte que el rico le da importancia, porque eso marca una diferencia en su vida. Entonces, esos 3 tipos de patrimonio es lo que puede ir haciendo la gente de forma práctica para que su vida sea más más más útil y más rica. Y eso, repito, que lo puede hacer cualquiera. Me da igual si alguien está parado, si alguien trabaja por cuenta ajena o por cuenta propia. Si a ti te preocupan estas cosas, pues te harás de esos 3 tipos de patrimonio. Todo de forma legal, porque todo ha pagado impuestos. Aquí yo no estoy hablando de saltarse la ley a nadie, no estoy hablando de de que seas un pirata, estoy diciendo que haciendo las cosas bien se puede cumplir con la ley, se puede hacer de forma legal, pero tú tienes la potestad, porque es tuyo, de hacerlo invisible, hacerlo visible, o de buscar ese patrimonio, repito, emocional, que también es muy importante.

23:15 Gimar: Yo yo te escucho hablar y y veo algunas similitudes. Yo soy de Venezuela Sí. Y los venezolanos decimos que venimos del futuro siempre, porque ya todo pasó. Y esto que dices de tener una cuenta en el extranjero era una práctica normal y común. Yo me fui a Venezuela en el año 2002. Cualquier empleado, cualquier persona que fuese empleado, que empezara a trabajar, tenía su cuenta, en aquel entonces se llamaba el banco Commerce Bank, y tú ibas a una a una oficina y tú te abrías tu cuenta en el extranjero y tú mandabas dinero. Esa práctica que que me preguntaba Rubén, porque todo el mundo, porque llegó un momento en el que ya en en Venezuela el bolívar no se usa, sino que se usa el dólar. Pero es que son muchos años, de muchas cuentas. ¿Por qué? Porque había tanta incertidumbre. Valía tan poco el Bolívar, que la única forma en que la gente podía, de alguna forma, ahorrar era moneda extranjera. Entonces, para protegerse ante esa inflación loca, porque no tiene otro nombre, era una práctica común, algo que tú dices que es una práctica de los ricos. Ajá. Y allí era conocimiento común, o sea, era como normal. ¿Sabes? Tú vas a tu banco x, y desde tu banco x podías abrir la cuenta en este ecommerce bank, que era el más común, pero habían otros, Bank of America, mucha gente en Venezuela que tiene cuentas en Bank of America. Pero ¿por qué había ese intercambio? Era VOX populix. ¿Por qué aquí no es?

24:49 Juan Haro: Bueno, porque porque vosotros, como habéis venido el futuro, igual que pasa con Argentina y con otros países que han sufrido... ¿Por qué yo soy tan obsesionado de todo esto? Pues igual que te ha pasado a los venezolanos, porque, bueno, por por carne propia, es decir, porque ya es la 2º quiebra que tengo, pero también en 2008 yo fundó la escuela de inversión, el lema es educación financiera para gente de corriente, y me doy cuenta de que empiezo a conocer historias de muchos autónomos, de muchos trabajadores por cuenta ajena, de mucha gente que ha sufrido, valga el ejemplo, con como que ha sufrido golpes que le ha que le ha pasado a nivel de justicia, a nivel de hacienda, a nivel de ahorros, situaciones que hacen que ahora estos trucos los necesiten asimilar y ponerlos en práctica. Por ese motivo, igual que los venezolanos, habéis sufrido muchísimo por culpa de la inflación, por culpa de un montón de cosas, y al final tenéis que mirar vuestro dinero patrimonio y tenéis que cuidarlo, porque ya os ha pasado todo esto. A mí hay mucha gente que me dice con los libros, ay, si yo hubiera si yo hubieses puesto en práctica el truco no sé qué en tal momento de mi vida, digo, no pasa nada, si van a vivir más crisis, van a venir más situaciones de todo tipo. Es decir, esto es un circo constante, es un 1 noria, va a seguir pasando. Lo importante es que tú sepas este conocimiento, como en el caso de los venezolanos, que vosotros lo habéis lo habéis sentido en vuestra carne propia, y ahora lo que hace falta es evolucionar. Por ejemplo, eso que tú dices está muy bien. Yo hablo de un truco que es el 1, 2, 3. Es decir, está muy bien coger de Venezuela o de España y abrirse una cuenta bancaria y mandar el dinero, pero eso tiene un rastro, un rastro donde te pueden acusar de lo que sea, de lo que inventen con una nueva ley o con una nueva historia.

26:27 Juan Haro: Por eso no basta solamente con basar el dinero del punto a de Venezuela o de España al punto b, que pueda ser Estados Unidos o que pueda ser Francia o España. Luego está el punto c, es muy importante, el punto c también, porque ahí es donde se empieza a perder el rastro y ahí es donde no se van a a tomar medidas. Recuerda que al final la sanción o cualquier coacción que quieran tomar contra ti, y no me refiero solo a estados y gobiernos y a bancos, sino también a acreedores, gente que vaya por ti, repito, una ex o un ex o un vecino cabreado, o quien sea, con un buen abogado, ¿qué va a ocurrir? Que va a estar en función la sanción o la penalización o el embargo que van a querer contra ti, dependiendo del capital que haya. Si tú estás mandando dinero de AAB, de Venezuela, a ese banco, el que sea, y logran saber, por eso hay que saber a qué banco lo lo mandas. Tú has hablado antes de una cosa muy curiosa, y es que la mayoría de los venezolanos lo lo abrían en ese banco. Qué importante es hacerlo en un banco distinto al de la mayoría, donde ese secreto ese secreto internacional de la información bancaria esté esté, de alguna manera, restringido, o bien, o mejor aún, pasar ese dinero a otro banco 3º, donde ya es más difícil localizarlo. Pero ¿por qué? No porque tengas nada que ocultar, Gimar, no porque seas un pirata, no porque quieras defraudar a nadie, sino porque es tu dinero. Te ha costado mucho dinero, esfuerzo, energía y emoción el el recopilarlo como para ahora que te lo puedan quitar porque le dé la gana a un 3º., por eso es importante todos estos tipos de de trucos encaminados, insisto, no a saltarse la ley, sino a protegerlo.

28:04 Juan Haro: Entonces, el truco 1, 2, 3 lo hacen las empresas, lo hacen los, todo tipo de gente, pero es bueno reconocerlo para eso, para evitar luego disgustos y que de repente te te quiten ese dinero, te lo embarguen o te prendan una sanción por ese motivo, ¿no? Y como decía antes, va a estar en función del saldo bancario. Si saben que tú has mandado x dinero a ese banco y miran ese banco lo que tienes y saben lo que tienes, pero ¿y si lo que ves es que solamente hay 1000 dólares? Pues ahí va a haber una sanción que va ser ridícula y seguramente ni te sancionen. Entonces, todo va en función de eso, igual que aquí en España. Las sanciones van en función del saldo que tenga en cuenta la empresa, el autónomo o la persona. ¿Te están sancionando como persona? Van a ver tus cuentas. Por eso digo, no tengas dinero en las cuentas, o las tenlas fuera, o haz como los ricos que no tienen salarios o nóminas y tienen deuda. Ahí sí son muy listos. ¿Para qué? Para evitar esto, precisamente. Entonces, repito, la sanción va a ir en función, no del delito, el mismo delito de Rubén y el mismo delito tuyo. Si tú tienes 100000 y Rubén tiene 3000, Rubén se va ir de Rositas o va a pagar 600, pero a ti te van a crujir. Y habéis hecho el mismo delito, lo que sea que se inventen o lo que sea que haya ocurrido. Y eso no es justo. La ley es igual para todos, mentira, no es igual para todos. Si a ti te pueden enganchar, te van a enganchar. Si tú tienes la casa libre de cargas y él la tiene hipotecada a un 80, 90 por 100, su casa ya está protegida, el banco es el 1º que que la tiene ahí enganchada. A ti le van a pegar un mordisco, de tal manera que ya luego no vas a poder vender, que es lo que nos hicieron a nosotros con nuestro patrimonio. La banca nos lo encapsuló, nos lo secuestró, porque no podíamos vender para pagar, como pasa con las herencias, tú no puedes vender para pagar hacienda, pues lo mismo.

29:44 Juan Haro: Cuando tú tienes una deuda con un banco, no te preocupes, que tú quieres vender, no vas a poder. Y ahí es donde viene una de las mayores injusticias. Entonces, cuando has visto en tu carne propia todo esto y lo has visto en un montón de ciudadanos, ya no es lo que te ha pasado a ti, sino lo que pasa todos los días, todas las semanas, todos los meses, y no solo en España. Yo sé que muchas de las preguntas, Rubén, creo que van dirigidas sobre España, pero esto es un mal más de Europa también, no solamente de España. Por eso tantos millonarios, o millonarios entendiendo millonario lo que he dicho antes. Gente que puede tener poco o mucho medio, lo que están haciendo es mover sus capitales y ciudades de residencia a otros países donde la libertad está menos coartada.

30:22 Ruben: Aquí me recordará un poco lo que estás hablando tú de, no es que hayas hecho nada, cuando te dicen, Hacienda ahora va a trazar todos los Bizum, va a trazar todas tarjetas, y mucha gente lo que dice, ah, si yo no hago nada, mí me da igual, yo yo no tengo nada que ocultar, ¿no? Claro, tú no tienes nada que ocultar, pero es lo que dices tú. Si un día, por lo que sea, se le cruza el cable a alguien o tienes cualquier problema, tú ya has dejado un rastro, que además has sido tú el que ha dicho, me da igual que me rastreen, si qué qué importa, ¿no? Y es la privacidad que hablábamos antes de, oye, es que no es bueno que sepan todo lo que tienes, porque esto es como lo de, dice, no, si yo es que yo me caso y todo muy feliz, y ya, hasta que te divorcies. No, pero no me voy a divorciar. Digo, hombre, claro, nadie se casa pensando en divorciarse, pero el día que te divorcias, cuidado, ¿no? Mucha gente dice, no, yo no hago separación de bienes, y la separación de bienes no es solo, no es pensar en que te vas a divorciar, es pensar en proteger también a la otra parte, ¿no? Igual que cuando se hace pacto de socio, tú lo que no quieres... O sea, tú no estás pensando en, vamos a disolver la empresa, ¿no? Pero oye, que la vida da muchas vueltas, y luego lo que dices tú, que te busca aquí las cosquillas alguien y tienes todo junto, pues va y los 2, que es otra de las cosas que que en España hablar de las herencias, de cuando tienes un, fallece el cónyuge, si no está todo bien atado, pues a lo mejor te quedas incluso sin tu casa. Es. Hay que tener todas estas cosas, que en los trucos de los ricos muchas vienen, ¿no? De de estas cosas que la gente no sabe, que cuando llega el momento les pilla de imprevisto a, yo, es que no sabía esto, ya.

31:57 Ruben: Porque hay mucha gente que vive viendo la, ¿no? Y en la no te van a explicar este tipo de cosas, que son las que no quieren que sepamos, no no quieren, como dices tú, ¿no? Ellos te hacen ahí todo, que a lo mejor no pasa nada, pero como pase, te arruinan.

32:10 Juan Haro: Y luego hay muchas normativas que van cambiando al cabo del tiempo, ¿no? Y, entonces, tú puedes decir, vale, a mí no me importa, yo... Sí, es verdad, nadie tenemos nada que ocultar, si lo hacemos por protegerlo. Tú imagínate que, efectivamente, te están haciendo muchos Bizum, y de repente sale una 1 normativa que dice que de los últimos, como está habiendo, normativas con carácter retroactivo, donde te dicen que de todos los Bizum que te hayan hecho, pues tienen que tributar mediante el IRPF, y de repente tienes una deuda por eso mismo, porque realmente tú confiabas en que no tienen nada O lo

32:39 Ruben: que ven desde Gualapop.

32:40 Juan Haro: Claro, así. Entonces, es que es así, es decir, en un país donde las normativas cambian cada 2 por 3, no estás seguro. Y en un país donde, lo que he dicho antes, el mismo delito se mide de una manera o de otra, o en un país donde 2 inspectores tienen unas comisiones, unos variables, simplemente por abrir un acta, pues todo eso lo que incide, ¿qué es? En que no es justo. Entonces, si no es justo, ¿qué pasa? Que lo damos por bueno. Pero yo no criticaría nada de eso en el sentido de que es libre cada 1 de hacer lo que quiera. Me parece perfecto que tú sigas haciendo Bizums o que tú no tengas nada ocultar, yo tampoco, pero yo vivo más tranquilo así, yo vivo más tranquilo de esta manera. Hay muchas formas de hacerte llegar yo dinero a ti y tú a mí, y no tiene por qué ser a través de Bizum. Y yo elijo ese sistema porque para mí es más anónimo, más privado, y yo declaro absolutamente todo, igual que luego seguramente lo harás tú. Entonces, no es que seamos más o menos piratas, simplemente que tú eliges hacerlo todo de una determinada manera y yo elijo otra, pero ya está.

33:37 Gimar: Y se nos olvida que tenemos el derecho de protegernos. Sí. Se nos olvida. No es ocultar, es protección. Ajá. YYY es como una nota mental, incluso, para mí. Tenemos, es nuestro derecho. O sea, tenemos que protegernos y ya. No no de un no de un algo en particular, sino justamente lo que decías hace rato, hemos construido cosas que nos ha costado tiempo, dinero, horas, pues qué menos que protegerlo, ¿no?

34:08 Ruben: Ayer estábamos hablando con con José Antonio Hernández, nuestro fiscalista. Tuvimos una Sí. Bueno, todos los que se apuntaron en Rentexa, es el software que estoy desarrollando para para temas inmobiliarios, para llevar la renta y demás, pues José Antonio Hernández es la parte fiscalista, ¿no? Y ayer teníamos un 1 meeting con con la gente que entró en en como fundadores de esta plataforma, y él nos decía, dice dice, mira, a nosotros, dice, Hacienda nos abren inspección, requerimientos, dice, a a los inversores inmobiliarios, dice, me llegan aquí al despacho un montón, dice, y no las abren porque está algo mal, las abren porque las abren. Dice, ¿y tú? Nos contaba el caso un 1 de los que estaba en en la reunión, decía, si a mí me han abierto una, les he respondido, claro, hace 3 años o 2 años, lo que sea, con no sé cuántos inmuebles, dice, 26 hojas de alegaciones para al final pagar 1.45 euros, porque estaba todo bien, ¿no? Y José Antonio decía, dice, no, dice, a mí me han abierto gente, dice, y eso es lo mismo, mandarles 15, 20, 30 hojas, y al final decir, vale, todo bien, ¿no? Pero si no lo haces, si no les das la información, es cuando Hacienda te dice, bueno, pues te voy a sancionar, ¿por qué? O sea, yo no he hecho nada mal, pero tengo que ser yo quien me proteja y quien... O sea, no eres inocente. Para Hacienda, tú, si no demuestras que que lo has hecho bien, ellos asumen que lo has hecho mal. O sea, si si usted no me demuestra esto, yo voy a tomar como que está mal en

35:37 Juan Haro: el que tu inocencia. Tú, de a por sí, ya eres culpable. Es decir, este movimiento se ha hecho de esta manera y, por tanto, ahora usted demuéstrame que no es así. Y ahí te van a pedir un montón de documentación. Mi socio, como sabéis, Pedro Martos, habla mucho del concepto vestir al muñeco, ¿no? Que es un poco esto. Vestir al muñeco es precisamente esto, es decir, es hacer las cosas lo mejor posible, y cada comida, cada gasto, cada documento que mueves tiene que ir lógicamente con esa documentación anexa para que cuando venga la famosa frase del actor Matt Damon, ¿no? Espera lo mejor, pero prevé lo peor. Esto es lo mismo, es decir, vivimos en un estado donde al final tú tienes que demostrar tu inocencia constantemente, porque, a priori, frente a las instituciones públicas, de ahí me hace gracia ese esa frase del estado del bienestar. Perdóneme usted, usted no quiere mi bien, para nada. Si usted quisiera mi bien, me ayudaría a mí a crear riqueza, usted me lo que me ayuda es a destruirla. Y prueba de ello es que me está haciendo lo que tú has dicho, estos ejemplos tan buenos, donde usted abre un expediente sin ningún tipo de información. Ahí está la prueba, ¿no? Que está todo bien. ¿Cuántas veces estando bien? ¿Y cuánta gente paga por evitar todo eso que hace muy bien tu asesor? Que es precisamente presentar toda esa cantidad de documentación absurda para que tú te desgaste y al final pagues una sanción, y y ya está, totalmente injusta también, porque estaba la estaba todo eso bien. Entonces, eso es algo que que es es es lógico que la gente, pues esté pensando en otro tipo de estructuras fiscales en base a esto de burocracia tan absurda, donde se va, lógicamente, a a pillar dinero y más dinero y más dinero, es así.

37:10 Ruben: De hecho, justamente, una de las cosas que que decíamos ayer y que hablamos es es que no vale, porque está muy bien... Nos hablaba, ¿no? De una mujer que le viene un requerimiento hace 4 años y dice la mujer, no, si yo ya te mandé el Excel. Bueno, es que tú, cuando presentas esto a Hacienda, Hacienda se lo cree, pero Hacienda, si no le das las pruebas, tú eres culpable. Entonces, esta aplicación, lo que hace mucho hincapié es en que tengas la documentación que sustente lo que tú dices.

37:36 Juan Haro: Es decir,

37:37 Ruben: si yo digo que me estoy grabando 500 euros de gastos al año, o tienes la documentación, o cuando vengan dentro de 3 o 4 años y ni te vas a acordar, ¿cómo demuestras tú eso? Y si no lo demuestras, 1º, todo lo que has pagado de menos te lo van a hacer pagar, encima te van a sancionar, las sanciones llegan hasta un 200 por 100. Es decir, si tú has pagado 500 de menos, te van a poner 1000 euros de sanción. Claro, 500 euros. Dices, vale, pero imagínate que ellos te dicen, no, es que 3000 euros. Pues tienes que pagar otros 6000. Y las leyes, que ayer nos lo decía también, dice, es que, además, las cambian, y mañana, que vale hoy, no vale mañana.

38:11 Juan Haro: Entonces Y la pregunta de Rubén es, ¿cuántos negocios y autónomos han tenido que cerrar por eso, por ese motivo? Porque de repente se esperan de forma deliberada 4 años antes de que venza, y a los 4 años te piden toda esa documentación. Cuando saben desde el 1º día que si lo hubieran hecho, le hubieras dado la documentación, pero esperan eso. Sí, ese son los efectos secundarios, ¿no? Que nadie sabe cuáles son, pero que son muy graves, ¿no? Y sí es así, por eso decía yo que me hacía gracia la la palabra estado del bienestar.

38:38 Gimar: ¿Cuál es la mayor mentira que nos han contado acerca del dinero?

38:42 Juan Haro: Muy buena pregunta, Gimar. Pues hay muchas, hay muchas, a mi entender. Yo también lo descubrí tarde, pero hay muchas. Por ejemplo, lo del tema del esfuerzo, lo que decíamos, de que al final tú vas a conseguir muchísimo éxito, vas a triunfar si realmente le pones mucho tesón y mucho esfuerzo, 000 te arriesgas y pones capital y pides dinero prestado para montar un negocio. Pues para mí, quizás eso, mayor mentira es precisamente esa, le ganarás el ganarás el pan con el sudor de tu frente, ¿no? El trabajar y trabajar más, cuando te das cuenta que el rico lo que hace es más planificar, hace más estrategia, es más ser director de orquesta, que es 1 de los trucos que explico en el 1º libro, es decir, coordinar todo lo que él necesita. De hecho, por ejemplo, yo mis correos los firmo con la frase de John John Rockefeller, que dice, prefiero el 1 por 100 de 100 personas que el 100 por 100 de mi propio esfuerzo. Ese esfuerzo donde una persona intenta lograr el éxito él solo o con su tesón o echándole muchas horas, yo creo que es una de las mayores mentiras, ¿no? Y luego repito que hay muchas, ¿no? El hecho de que tu casa es un activo, cuando no suele ser así, puede ser una auténtica pesadilla y puede ser un auténtico pasivo. Pero repito que hay muchos, el tema este de de montar dinero o hacer dinero endeudándote también. Hay que distinguir, como ya sabemos, deuda buena y deuda mala sobre ello. Entonces, al final hay hay mucho. Sobre todo, yo creo mucho en eso, en el tema del entorno. El entorno es muy importante y no se le da la importancia que tiene al entorno. Y el entorno es donde tú te mueves con esas creencias, eso de que esto es lo que hay, ¿no?

40:16 Juan Haro: Tú bajas los brazos y como es lo que hay, pues hay que seguir adelante, para nada. El rico nunca nunca ve, eso es lo que hay. Hay muchas salidas y hay muchas formas de crear riqueza que no las las tienes ahí delante, porque lo que quieren es que te mantengas ignorante, ¿no? Es así.

40:33 Ruben: Vamos a a ir un poco hacia la parte inmobiliaria, porque en este canal tenemos casi, yo que diría que el 90 por 100 de los que nos ven son más inversores inmobiliarios, aunque diversificamos, pero estamos muy acostumbrados aquí a hablar de temas inmobiliarios. Entonces, ¿por qué el inmobiliario sigue siendo todavía la máquina de patrimonio preferida por los españoles?

40:55 Juan Haro: Bueno, por los españoles y no españoles, porque ese es un activo refugio muy interesante. Puedes, lógicamente, como digo en el 2º libro, como tú sabes, el tema de que te sirve para pagar y cobrar deudas, es 1 de los poquitos activos también donde la la banca te va dar entre un 61 80 por 100, simplemente poniéndolo activo como garantía, sin tener que hipotecarlo muchas veces, a veces también hipotecándolo. En definitiva, tiene muchísimas utilidades, tiene utilidad real, es decir, es un bien que sí o sí lo vamos a necesitar siempre. Tiene una serie de connotaciones, hay una revalorización generalmente creciente, te puedes, a nivel fiscal, también deducir una parte. Es decir, tiene una serie de connotaciones, a pesar de que, como sabemos, en España está siendo muy atacada, y cada vez con más impuestos, y cada vez el que es tenedor de inmuebles o ahorrador de toda la vida, y que ha puesto su capital en inmuebles, pues nos nos

41:47 Ruben: estamos atacando. Especuladores.

41:50 Juan Haro: Sí, especuladores de bien. Pero bueno, repito que eso es lo que decíamos antes de los ricos, ¿no? Es un poco lo mismo, es decir, es lo que la jerga popular quiere que alentar, ¿no? Es decir, los medios de comunicación movidos, como ya sabemos, por los mismos, pues lo que hacen es eso, ¿no? Lógicamente intentar que el pueblo, pues odie dónde está la riqueza. La riqueza está en los activos. El inmueble es un activo, es una familia de inversión muy poderosa. Igual que se ataca a la bolsa o se ataca a ese cliché de rico que que es el malvado y donde el dinero y el capital es el malo. Y para nada. El dinero, el capital, los activos, los ingresos, son cosas que te van a poder permitir a ti ser libre. Todo lo demás es depender de un 3º, depender de un estado, depender de un gobierno. Entonces, los inmuebles es algo muy apetecible porque reúne todo eso. Eso sí, hay que, tú lo sabes muy bien, Rubén, hay que conocerlo, porque puede ser también tu ruina. Es decir, tienes que saber cómo invertir, no es tan sencillo, tienes que lidiar con esas regulaciones constantes. Hoy no es lo mismo invertir en inmuebles que hace 30, 40 años, han cambiado muchas cosas. Pero dicho esto, los inmuebles, ahí tienes a Manzi Ortega, cada vez, igual que McDonald's y muchos otros imperios, donde realmente donde está su riqueza está en los en los inmuebles, ¿no? Y ahí hay un patrimonio que que ahí se va ocultando de forma, luego a la hora de poder heredar cara a la a lo a quien quieras heredar, a quien se lo quieras ceder, también es una forma también muy útil hacerlo a través de ese patrimonio inmobiliario, que está encapsulado en diferentes compañías y empresas.

43:20 Juan Haro: Tiene muchas connotaciones muy interesantes que hacen que los inmuebles siga siendo, pues el activo rey, 1 de los activos rey.

43:26 Ruben: Eso de Amancio Ortega lo leí hace poco, ¿no? Que ya se había convertido en el el mayor fondo inmobiliario. Y ahora dices, una persona que funda su empresa, que gana 1000 de 1000000 con la empresa, y donde invierte mayoritariamente es en inmuebles, ¿no? Y tú, cuando inviertes en inmuebles, te dicen que es que los inmuebles, que no sé qué, y gente dice, hombre, pues yo, a lo mejor, no soy muy listo, pero Amancio Ortega, supongo, se rodea de gente mucho más lista que yo, y ellos van por esta vía. Pues a lo mejor por algo será, ¿no?

43:55 Juan Haro: Pero pasa también, Rubén, con Bitcoin. Bitcoin, la gran mayoría de bancos, empresas, gente con dinero, con recursos, yo lo llevo viendo desde el 2021. Están deshaciendo posiciones en muchos tipos de familias de activos y lo están pasando a Bitcoin, lo que pasa que es un activo no visible. Pues lo mismo, en el caso de los inmuebles, hay mucha gente que invierte en inmuebles y no lo dice, y está en esa forma no visible, es decir, en sociedades que nadie sabe si son suyas. El truco 12, como sabes, habla de eso, precisamente, de que tú puedas tener inmuebles en sociedades o dinero o lo que quieras, y nadie sabe qué es tuyo. ¿Por qué? Porque la compraventa de participaciones, desde hace muchísimo tiempo en España no se inscribe en el registro mercantil. Por lo tanto, si yo quiero ver de quién es este inmueble que está a nombre de una empresa o estos 8, 10, 20 inmuebles, miro las que eso es público, miro a ver en el registro mercantil quién es el dueño de esa empresa y no aparece Rubén y Gimar, y sin embargo, podrían tener un montón de inmuebles en esa sociedad. Entonces, todo ese tipo de trucos sirven para proteger el anonimato, porque yo no quiero que nadie sepa, igual que pasa con Bitcoin, lo que la gente tiene o no tiene, y eso es una virtud del rico. Cuando alguien te dice todo lo que tiene, pues lagarto, lagarto. En el caso de de Amancio Ortega, pues lo tiene que decir, ¿no? Porque porque es así, pero sí, porque son edificios emblemáticos.

45:13 Gimar: Decís que no es lo mismo que, o sea, que el mercado inmobiliario, digamos, ha cambiado. En los últimos 20 años Sí. Tú que llevas tanto tiempo, ¿has visto alguna diferencia, digamos, reseñable entre lo que es hoy con lo que era?

45:30 Juan Haro: Sí, sí, claro que sí, que las hay muchas, ¿no? Porque antes las rentabilidades, para conseguir una rentabilidad más o menos decente, pues valía prácticamente cualquier otro inmueble, las leyes eran también más favorables. No existía hace 20 años la ocupación que existe hoy, donde la propiedad privada sigue siendo atacada, esos cambios regulatorios, esa fiscalidad que está en constante cambio también. Entonces, digamos que el sector se ha profesionalizado más, ya no vale cualquier tipo de activo. Yo, como sabéis, distingo los activos, las operaciones inmobiliarias en modo avión y en modo tren. Modo avión son aquellas de entrada y salida en menos de un año, para lograr una rentabilidad mayor. Os voy a poner un ejemplo muy rápido, para que lo entendáis muy bien, y sobre todo la gente que nos escucha. Y luego, las de modo tren son viviendas que compras en alquiler. Por ejemplo, para que veamos cómo cambia la el cuento. Tú imagínate que que, y eso tiene que ver también con con la inflación que comentabas antes de Venezuela, tú imagínate que en el año 2016 tú compras un inmueble en 200000 euros, y lo vendes en el, 10 años después, y en 265000 euros. Vale. Le quitas quitas la parte de impuestos o lo que tú quieras, y dices tú, vale, pues tengo ahí una plusvalía de x dinero, 30, 40, 50000 euros, lo que sea. Y te pones en el otro lado de la balanza Hacienda. Hacienda no ha puesto un euro. Hacienda lo que ha hecho es cobrar de la parte compradora y de la parte vendedora un montón de impuestos, que pueden ser 60 o 70000 euros. Si tú calculas el 3 coma 17, que es falacia total, la inflación no es un 3 coma 17 anual, ni mucho menos. Se acerca más a los 2 dígitos. Y eso no lo tiene que decir nadie.

47:05 Juan Haro: Simplemente tú te coges los 10 productos y servicios que más consumes todo el año y los comparas con el año anterior, y verás que te sale una cifra de 2 dígitos. Pero al pueblo hay que darle un relato que se crea, y entonces se cree el 3 coma 17. Cojamos ese relato que dice el gobierno. Si tú coges el 3 coma 17 por 10 años, compraste en 2016 y vendiste en el 2026, ya ahí hay un 31 coma 7 por 100 que has palmado. Si a eso le añaden los impuestos, tu beneficio en esa operación que tú te crees que has ganado es 0 o negativo. Entonces, esos esa parte que antes igual era menos relevante, ¿por qué? Porque un inmueble tenía menos gastos, menos impuestos, porque el, bueno, pues había más, los sueldos eran distintos, el capital era de otra manera. Hoy en día, que saber de fiscalidad, como decía Rubén, tienes que saber un poco que hay, debes de hacer operaciones tipo avión, como digo yo, tienes que montar en avión y en tren. Es decir, operaciones que te den un 15, un 20 por 100 anual mínimo, eso es viajar en en avión, entrada y salida menos de un año, por este motivo, porque si no, la inflación, un inmueble que igual lleve 15 años o 10 o 30, o te ha costado muy poquito dinero, o si no, tú te crees que has ganado 80, 90000 euros o 100000, y no has ganado ni siquiera 10000 o 15000. El estado, si hacemos los números del estado, es maravilloso ese negocio, porque no ha puesto un

48:23 Ruben: euro y lleva valores.

48:25 Juan Haro: Eso sí que son rentas pasivas infinitas y totales. Por eso digo que en ese sentido, sí, es decir, claro que es muy diferente las inversiones inmobiliarias. Antes tú ponías en modo automático un inmueble en en alquiler y ya está. Hoy en día te dejan de pagar y ya sabes lo que pasa, ¿no? Tienes que tener seguros. La rentabilidad ha mermado por este motivo, ¿no? Porque por esa indefensión del propietario. Y eso hace que haya más operaciones avión que modo tren, ¿no? Que tienen que salir, pero ya con otros números. Igual que a la hora de construir, no es lo mismo los costes que tiene ahora un constructor, un promotor, a la hora de hacer una vivienda, que los que tenía hace 20 años. Han subido muchísimo más, y eso incrementa el precio, menos mal que sigue existiendo, existirá todavía más demanda. Si no, hubiera sido un drama, sí.

49:11 Ruben: Y y no solo los precios, la burocracia. O sea, cada día es más difícil construir, porque te ponen, bueno, el caso de Barcelona, ¿no? Un tercio de lo que construyes tiene que ser VPO. El empiezas a ver lo que te pagan por VPO y el promotor dice, pues aquí no me salen los números. O sea, si el 30 por 100 se lo tengo que dar a un precio de risa, ¿qué qué gano yo? Entonces, ¿para qué voy a construir si no voy a ganar? ¿No? Entonces, yo creo que

49:36 Juan Haro: Cualquier trámite, Rubén, cualquier una segregación, cualquier cosa que yo, que estoy acostumbrado a segregar, hacer inscripciones en la segregación, cualquier tipo de licencia, es patético, es patético, porque ahí es donde se va la rentabilidad y es donde... Por eso decíamos que no es lo mismo ahora que antes. Perdona que te interrumpa.

49:52 Ruben: No, no, eso, que nosotros estamos ahora con un cambio de uso y nos han dicho, bueno, pues esto va con calma, Claro, pero dice, si lo que necesitamos son viviendas, los ayuntamientos deberían decir, oiga, esta persona va a hacer... Que ya, de por sí, hacer un cambio de uso tiene tela, porque te tienes que, todo tiene que estar acotado, te dicen exactamente, casi te dicen cómo tienen que ser los muebles, de qué color es lo que les falta poner en en la ley, ¿no? Ya te estoy diciendo todo cómo lo tienes que hacer, pero es que encima, además, vas a estar 6, 8 meses ahí, parado, hasta poder empezar. Y lo que necesitamos son viviendas, que es lo que yo creo que los políticos están tan desconectados de la sociedad

50:33 Juan Haro: No, ¿tú crees que tú te crees que ellos no no saben lo que hacen? Es decir, por supuesto, esto forma parte del mismo plan de siempre. Es decir, pensamos que son ineptos o ignorantes, o o que no quieren sacar, no sé, es decir, Esas regulaciones constantes, esa dejadez, si no hubiese problemas, no hubiese propolíticos, no no habría políticos. Entonces ellos tienen que hacerte sentir a ti que les necesitas, porque mira la cantidad de problemas que hay. Te vas a la sanidad, te vas a la justicia, te vas al al ministerio de transportes, las infraestructuras. Cojas donde cojas cualquier área, va a haber 100000 problemas donde tú y Gimar lo haríais infinitamente mejor, pero si lo hacéis infinitamente mejor, igual no habría tanto dinero. Donde desmesas...

51:18 Ruben: Harían falta 350 diputados para para esto.

51:22 Juan Haro: Por eso hay que mantener todo esto cada vez así,

51:25 Ruben: Hablando de la inmobiliaria, ¿tú crees que viene un crash que mucha gente dice, esto va a reventar en una burbuja, esto? ¿Tú qué crees?

51:35 Juan Haro: Al final, el mayor indicador es la la liquidez. Es decir, si hay liquidez y la banca es la que tiene la mano para cerrar el grifo y demás, no. Recordemos que al final, siempre es como cuando tú dices, oye, hoy me voy a morir. Si tú eso lo dices todos los días, algún día te vas a morir. Esto es un poco lo mismo, las crisis siempre va a haber unas disfrazadas de una manera, de otra, unas disfrazadas de guerra. Al final, todas las crisis, igual que todas las guerras, son económicas, y tienen un fin y tienen, están muy bien orquestadas, y como digo yo, es una transmisión de riqueza de las manos de mucha gente a las mismas manos de siempre. Es siempre igual. Lo que te tiene que pillar a ti es sabiendo, igual que decíamos de la protección de patrimonio, con las crisis hay que actuar igual. Exactamente igual. Tú no puedes pretender decir, bueno, esto ya está y esto me va a funcionar a mí así toda la vida, no. Va a aparecer un cisne negro en cualquier momento y en cualquier situación, y te tiene que pillar a ti, por lo menos, como decíamos antes, con tu capital de forma diversa, con cierta liquidez para aprovechar esas rebajas que va a haber cuando haya crisis. Y y mientras tú seas una persona que, con lo mismo que haces con la protección de patrimonio, te proteges, lo mismo haces con tener diferentes. Yo siempre digo que tú eres dueño de un hipódromo, y tú tienes caballos. Más vale que tengas caballos, porque si solamente tienes un único caballo, que es tu empresa o es un inmueble, o es una fuente de ingresos, lagarto, lagarto, estás muerto. Entonces, por eso digo que eres el dueño de un hipódromo. Tú puedes tener algo de dinero efectivo, puedes tener cuentas fuera, puedes tener bots de de trading, como tenemos nosotros, que generan dinero todos los días.

53:05 Juan Haro: Puedes tener distintas fuentes de ingresos, los en los inmuebles también, bitcoin, puedes tener dinero que que pides prestado para multiplicarlo, diferentes fuentes. Si tú te mantienes así y lo tienes en diferentes jurisdicciones, en diferentes sociedades, poco a poco, ¿vale? Tengas mucho o tengas poco, siempre con discreción. Cuando te llega la crisis, te va a afectar, pero no tanto como a otro, que de repente tenía una única fuente de ingreso y se acabó. Véase el caso de la pandemia, cuántos negocios se hicieron millonarios y cuántos se fueron a la quiebra. ¿Por qué? Porque lo tenían todo en un activo, en un caballo. Por eso tú, los ricos, lo que hacen todos los años es, miran los caballos que tienen y dicen, este me lo cargo. ¿Cuánta gente que tiene dinero como caballo en una cuenta bancaria que no le da nada? ¿O cuánta gente tiene plazas de garaje o tiene inmuebles ahí muertos de risa o solares o terrenos? Que son caballos cojos, que les están quitando ingresos. Todo eso te lo tienes que quitar y tienes que cambiarlos por caballos diferentes, que los hay, que vayan corriendo y que veas qué rentabilidad te está dando ese año. Por eso hablo de que tú tienes un hipódromo, todos tenemos un hipódromo. Unos con un caballo, otros con 5.8, con 9 caballos, y el juego está en tener caballos muy diversos, y que vayan corriendo, y que le vayas vigilando cada año si es un caballo que te está haciendo perder dinero o si llega a los 2 dígitos. Lo que no llega a 2 dígitos de rentabilidad, la inflación se lo termina comiendo. Por lo tanto, si tú eres consciente de eso, claro que vendrán crisis y llegarán, lo que no sabemos es cuándo y de qué manera. Como pasó con la luz, cuando se cortó la luz, bueno, puede pasar. ¿Qué pasaría si se corta la luz en 15 o 20 días? ¿Qué caballos tienes que te funcionan ahora si en 15 o 20 días se corta la luz?

54:43 Juan Haro: A ver qué ocurriría, ¿no? Entonces, todo esto te tienes que poner en esa situación, y el que se pone en esa situación vive más tranquilo. El que no se pone en esa situación, cuando le pilla el carrito del helado, está muerto.

54:55 Gimar: ¿Cómo pasamos de un inmueble a más, digamos, 10, utilizando el método de los ricos? Digo, el que va a empezar ahora, el el pequeño inversor.

55:05 Juan Haro: Te voy a poner un ejemplo muy gráfico, que esto lo hace mucha gente que sabe, que tiene ese conocimiento. Cuando digo mucha gente, me refiero a ese a ese grupo minoritario que se ha preocupado de buscar otras formas, que es simplemente, hay una forma que es, cojo el dinero que tengo ahorrado durante un montón de años, lo meto en un piso y lo alquilo. Craso error, porque al final tienes ahí un montón de caballos, 200000 euros en caballos, que están metidos en un único activo con una rentabilidad x, la que sea. A veces de un 8, de un 7, de 1 9, 1 10 por 100, que ya de por sí se lo está comiendo la inflación, y rezando porque ese inquilino te siga pagando, o tener un buen seguro. Esa es una forma. Otra forma es la clásica financiación, ¿vale? Pero estos son caminos muy cojos, porque, efectivamente, si quieres tener, como tú decías, Gimar, un patrimonio grande o un patrimonio importante, o o llegar a los 8000 euros de ingresos pasivos, es decir, que yo tenga inmuebles que todos los meses me pongan 5000 euros y lo tenga todo totalmente automatizado. Ese es un caballo, un caballo ganador. ¿Cómo lo hago? Por ejemplo, una de las múltiples formas que hay, hay muchas más. Pero una, imagínate que no que no, que tú tienes el dinero, Gimar, pero no lo quieres poner, como hacen los ricos. Entonces, tú lo que haces es localizar a 2 o 3 personas que las hay fuera, o 4 personas que tienen 300000 euros, o 400000. Vamos a coger 4 personas que tienen 200000 euros. Vamos a hablar con ellas y vamos a localizar a gente como nosotros, que tenemos un club de inversores en inmuebles, que estamos constantemente localizando inmuebles rentables, y tú orquestas la operación de esta manera.

56:38 Juan Haro: Y tú dices, quiero un edificio donde haya 8, 10, 12 viviendas, que, comprando esa ese edificio, al vender el 80 por 100, es decir, si tiene 10 viviendas, vendo 8, recupero la rentabilidad, perdón, recupero el capital que puse, me da un poquito de beneficio, me quedan 2 viviendas, y esas 2 viviendas, una de ellas es para mí, y el resto de la otra vivienda es para cualquier intermediario que que que ponga ese activo rentable, ¿vale? De estas operaciones hay, hay, y muchas, y si viene una crisis, habrá más. Pero aunque no haya ninguna crisis y esto tire para arriba, siempre, siempre hay oportunidades, porque a mí se me ha criticado muchas veces en épocas de boranza, porque decía que había oportunidades, y la gente decía que no, que eso eso era imposible. Por ejemplo, cuando llegué a Málaga. Todo el mundo me decía que Málaga era imposible. Bueno, es cuestión de sembrar, sembrar. Al cabo del año, año y medio, yo empecé a ver oportunidades, me empezaron a llegar, y ahora el 70 por 100 de las inversiones las hacemos en Málaga o en Andalucía. Entonces, te digo esto porque insisto, contestando a tu pregunta, ¿tú qué acabas de hacer, Gimar? ¿Has localizado el capital? Se van a llevar una rentabilidad por ese capital, has localizado quién te va a dar el activo rentable, y de esas viviendas, una de ellas la has puesto como condición para que todo el mundo ganemos. Y ese inmueble te lo llevas a la patrimonial, truco número 12, a la sociedad adquirida. Ese inmueble, que igual vale 100, 200000 euros, acaba de entrar en tu patrimonio. ¿Cuánto dinero has puesto tú? Nada.

58:08 Juan Haro: Has puesto tiempo y has organizado todo lo que necesita una operación inmobiliaria. Me has llamado a mí, si quieres, para, o a cualquier otro, o a Richard, o quien sea que que te pueda dar inmuebles rentables, tienes el inmueble, tienes los inversores, has orquestado la operación, has visto que todo se haga bien, y a cambio, por tus honorarios te has llevado un inmueble de ese edificio, te lo has llevado a tu patrimonial cuando todo ha salido bien, te esperas un año, 2. Si eso lo haces varias, un par de veces al año, al 3, al año, en menos de 5 años, tú tienes un patrimonio con 0 euros en esa sociedad. Esa es una forma, hay muchas más, pero esa es una muy gráfica. Esto mismo es válido para un local, que tú segregas en 6 lofts, si no quieres hacer cambio de uso, o en 6 viviendas, y haces el mismo ejemplo. Una de esos estudios o apartamentos te lo quedas tú, y el resto se vende y todo el mundo cobra, ¿vale? Hay que dedicarle un poquito de tiempo, pero es un ejemplo práctico de cómo al final tú puedes crearte un patrimonio con 0 euros, en este caso. ¿Lo has entendido? ¿Sí?

59:11 Ruben: Sí. Hay mucha gente que que le da respeto a la deuda, y vamos a hablar un poco de deuda, porque esto es sin deuda, ¿no? Vale, lo hecho sin deuda, intermediario, que al final hay intermediarios que cobran en dinero, y hay otros que, si lo hacen bien, como estás diciendo tú, pues te llevas patrimonio, ¿no? Que yo creo que es mucho mejor eso. Claro, no es el mismo volumen, porque si yo encuentro un piso y se lo vendo a alguien, me va a pagar 3, 4000 euros, ya está, pero si es un edificio, entre varios, pues puedo coger esa parte, ¿no? Pero hay gente que dice, bueno, yo voy con deuda, ¿no? Y la semana pasada, que estuve en Barcelona, estuvimos hablando con un inversor que va a llegar a su 1000000 de deuda, y él decía, mi 1000000º de deuda, ¿no? ¿Por qué? Porque él decía, claro, yo sin este 1000000 de deuda no podría haber tenido el patrimonio que tengo ahora, ¿no? ¿De qué forma podemos usar la deuda buena para conseguir este patrimonio y de qué forma no caer en lo que te pasó a ti, no? De esto que nos hablabas, de que al final, por tener la deuda, entre comillas, buena, mal hecha, tuviste problemas.

1:00:12 Juan Haro: Bueno, yo soy un firme defensora de la deuda. Es decir, lo que le he dicho a ella es para para quitar ese mito de que tú tienes que tener... Hay mucha gente que no que no puede endeudarse por lo que sea, por su nómina o porque no le van a dar financiación o porque no tiene ahorros o no tiene activos, ¿vale? Para ese colectivo es lo que le dicho a Gimar. Para el tuyo, para aquellas personas que sí pueden endeudarse, o bien porque son funcionarios o porque tienen una buena nómina, o porque tiene una casa pagada libre de cargas, o como explico en el libro, perdón, en el libro 2º, como explico ahí, hay gente, que es lo que aprendí de los ricos, que van cogiendo parcelas que nadie quiere, de 10000, de 15000, de 20000 euros, las tasan con una tasación oficial en 100000 euros, y eso es al final activo. Es decir, la deuda no te tiene que preocupar, siempre y cuando la contrapartida, bueno, siempre y cuando, 1º, todo tu patrimonio no lo tengas a nombre de persona tuya. Porque acuérdate que si algo sale mal o viene una crisis en ese momento, o te pasa cualquier cosa, ¿quién tiene que responder por esa deuda? El patrimonio que tú quieras que responda. El patrimonio que tú no quieras, hemos explicado lo del truco 12, para que ese patrimonio lo tengas tú en sociedades donde tú puedes cometer, te puedes cometer un error, un fallo, como este que acabo de decir. Lo que no puedes hacer es endeudarte de tal manera de que tú cojas un activo de 100000, lo compres en 80000, el mercado caiga y de repente el activo no soporte la deuda. Y ahí viene el problema, ¿vale? Entonces, la deuda no no es lo... Es decir, como decía antes, si tú tienes 200000 euros, no es bueno coger los 200000 y meterlos en un piso, es bueno coger esos 200000 y diversificarlo, y pedir 3 hipotecas, que se puede, pedir 3 hipotecas con esos 200000 o 4 hipotecas, y que luego cada hipoteca, por ejemplo, alquiles por habitaciones o cada hipoteca pague directamente, como decías con Robert Kiyosaki, pague.

1:01:59 Juan Haro: Pero una cosa que yo critico a que Robert Kiyosaki es que él habla de un cashflow de dólares o euros pequeños. Yo siempre digo que tiene que haber un cashflow positivo de más de 300 euros, positivo, para que al final no tengas sobresaltos. Y que si tienes, como decía antes con Mike Damont, si tienes que prever lo peor, la frase esa, tú puedas vender y salgas airoso, lo que decíamos antes. Y que la deuda al final no, que cada activo se coma la deuda, no que tengan que tirar de tu patrimonio. Pero soy un firme defensor de que, efectivamente, con la deuda tú puedes conseguir dormir más tranquilo. El problema está en la compra, Rubén. Si la compra la has hecho muy justa y hay cualquier cambio de mercado, tienes un problema. Por eso hay tantísimas operaciones que yo veo que tienen muchísimos riesgos. Si además va acompañado de duda, todavía más, ¿vale?

1:02:45 Ruben: Esto, lo que estuvimos viendo hace tiempo era que había inversores que decían, claro, yo compro, ¿no? Y me quiero financiar al 100 por 100, o si me dan un 110 por 100. Y con Gimar teníamos esta cosa de decir, es que, si tú, esto lo sacas del mercado inmobiliario y lo pones en bolsa, digo, ¿tú tendrías un 1 fondo al que a un banco le pedirías el 120 por 100 de unas acciones que valen? El banco te va a decir, estás loco. Pero, sin embargo, en inmobiliario, es a lo que vamos, ¿no? Intentar que nos financien el 100 y tal. Yo, mis hipotecas, si las tengo al 70, menos una que tengo al 90, porque tampoco, o sea, quiero apalancarme, evidentemente, eran importes pequeños, pero tampoco decía, es que si me me apalanco muy arriba, ¿no? Y además me dan poco cash flow, como pase lo que sea, me baje el alquiler, porque mañana llega el gobierno de turno y dice, a partir de ahora, esto es de sumar, Dice, a partir de ahora, todos los alquileres, 300 euros. Claro, ya no cubro los gastos, ¿no? Entonces, ese loan to value, que mucha gente intenta que sea el máximo, también, como dices tú, hay que tener cabeza de, oye, ¿qué pasa si mañana cae un 20 por 100? ¿Qué pasa si mañana te quedas un año sin sin que te cobren los sin cobrar el inquilino, no? Porque hay gente que directamente dice, no, yo no cojo seguro impago. Yo, como tengo otros pisos, si 1 me falla, bueno, pues, digo, es que yo he estado 2 años, yo he estado 2 años para echar a un inquilino que no me pagaba. A 500 euros, pues echa cuentas. O sea, son 12000 euros.

1:04:20 Ruben: ¿12000 euros? ¿Yo me puedo permitir 12000 euros de pérdida? Pues no. Entonces, yo siempre he visto que los inversores, hay muchos inversores inmobiliarios que somos muy camicaces con ir al máximo de deuda, pero porque no hemos vivido lo que tú has vivido, de es que mañana el mercado hace que tu casa valga un 50 por 100 menos. Imagínate que tu casa vale un 50 por 100 menos, que no se puede alquilar. ¿Qué haces con el banco? O sea, el banco te va a decir, porque eso es una cosa que te dice el notario, usted responde cuando firma una hipoteca, usted responde con los bienes presentes, futuros, no solo de esta casa que está firmando, que es ahí cuando te entra el... Ahí va.

1:04:54 Juan Haro: Sí, pero no tengamos miedo a... Es decir, he contado antes lo de las parcelas, de las parcelas cuando se sobretasan más, es decir, el el rico se protege. El banco va a ir a por ti, no va a querer llegar a un acuerdo si sabe que puede enganchar de otro lado. Es decir, si hay un problema con el que tú has dicho, y tú te sientas con el banco y tú has hipotecado al 120 por 100 o al 100 por 100, y de repente el inquilino no te paga, o de repente ha caído el mercado, aquí van a pasar 2 cosas. Una, o el banco va a decir, no pasa nada, voy a por todos tus bienes, presentes y futuros, pero de repente se da cuenta que Rubén ha leído estos libros, los ha puesto en práctica y dice, ostras, si a Rubén no le puedo enganchar nada, porque ni siquiera tiene nómina, o tiene una nómina ridícula y por ley no le puedo enganchar. Va a estar más predispuesto. ¿Por qué la banca a mí me quitó, y a mi mujer nos quitó, nos quería quitar todas las propiedades que tenía? Porque eran 7 veces más lo que le debía. Entonces, el banco estaba tranquilo. Ahora el banco va a sufrir. Si de repente, igual que hacen los ricos, con los ricos que hacen, meten suelos que les han costado 30, 40000 euros, que están tasados en 100000, y le dicen al banco, mira, tengo 400000 euros aquí. Mentira, son 100000 lo que le costó, pero el banco le da lo mismo. Tiene tasaciones oficiales validadas por ellos de que hay un patrimonio de 400. Y ahora le piden una póliza de 200 o de 300. En caso de que no pague él, de que no pague esa deuda, por lo que sea, le van a coger las otras parcelas, pero el rico se lleva otros 100000, porque realmente pidió 200, pero le costó 100. Y para el banco, para sus balances, son 400. Si pasa lo que tú has dicho antes, efectivamente va a haber una deuda. ¿Tú sabes lo que hace la banca con la deuda que no puede cobrar?

1:06:26 Juan Haro: La vende a terceros y la vende por un 20, un 30 por 100. Con lo cual, si tienes paciencia, puede ocurrir, porque ya lo digo, que mis mis trucos, lo que cuento en los libros, se pueden utilizar para el bien y para el mal. Yo sé gente que los utiliza para el mal, y que lo que hace es esto, pide un crédito al 100 por 100, ha cogido su patrimonio y lo tiene muy bien protegido, nadie se lo puede tocar, y lo que hace es esperar. Y decir, no te preocupes, que el que se va a poner nervioso es el banco, porque el banco no va a cobrar ni un duro. A veces, ni porque tenga el inquilino, el inquilino le está pagando, pero le está pagando una cuenta fuera de España. Esto pasa. Y de repente juega con la deuda. El que sabe, no te preocupes, que va va a ser al contrario, va a ser el banco que al final le va a decir, mira, pues si me pagas 50, 70000 euros, con una deuda de 200000, me doy por satisfecho. ¿Por qué? Porque sabe que está jugando con un profesional, y sabe que este señor el día de mañana no va a tener nada aquí, ni cuentas personales ni activos a su nombre, y va a seguir haciendo patrimonio y va a seguir haciendo cosas. Pero sabe cómo hacerlo. No va a tener una nómina de 5000 euros porque el banco le va a poder enganchar la nómina, no va a tener una cuenta a su nombre, porque sabe con quién está jugando. Entonces, tú no te preocupes, que esa deuda la va a dejar de pagar y pagará un 20 por 100, y los números saldrán. Yo no quiero hacer apología en este podcast de hacer el mal ni de hacer estas cosas, pero quiero decirte que si tú puedes pedir un 100 por 100 y puede pasarte lo que te pasa, y tú puedes ir al banco y decirle, y ser honesto, y poder mirarte al espejo todos los días y decir, estoy actuando con decencia. Tengo este problema, no voy a desvestir a un santo para vestir a otro.

1:07:56 Juan Haro: El que yo gane dinero con otro caballo, el que sea que me ha costado que ese caballo corra y me dé ciertos ingresos, no tengo por qué yo, aquí perdemos los 2. El banco gana el dinero, pero oye, le digo al banco, oye, mira, hazme una innovación. 2 años hasta que yo solucione esto, yo te sigo reconociendo la deuda. Pero mira, lo mismo que yo no voy a tener ingresos, estos 2 años no lo tengas tú. El banco seguramente te va a decir que sí, porque no sabes de dónde engancharte más. ¿O qué te crees? ¿Que se va a querer meter en una ejecución hipotecaria? Si se mete en una ejecución hipotecaria contra ti, que va a estar 2 o 3 años, si tú tienes buenos abogados, te vas a tirar 15 años cobrando rentas y el banco no va a cobrar. Quiero decirte con esto que la deuda no le tenemos que tener ningún miedo. Lo que tenemos que tener es buenos profesionales y que cuando un banco, sea un banco, sea una ex o sea 1 1 1 vecino o alguien que te odia y que va por ti, no le tienes que tener miedo a la deuda. Lo que tienes que tener son buenos profesionales decir, a ver, ¿qué es lo justo aquí? Lo justo, mire, me ha pasado esto, no tengo ingresos, no le puedo pagar. Mire, hacemos una innovación y cambiamos la hipoteca de las condiciones, usted me pone un interés x, pero esperamos 2 años, que es lo que va tardar el inquilino. ¿Que no quiere y que te va a seguir? Como hacienda. ¿Que no quiere? No te preocupes. Esas deudas prescriben. Esa deuda, el banco cuando vea 3 años que no la puede cobrar, la va a vender y te van a llamar. Y tú debías 200000 y tú vas a ofrecer 50000. Y ya se acabó esa deuda de 200000. Y ya no tiene ninguna deuda. O sea, que hay escenarios pesimistas y optimistas. Ese escenario que tú has dicho es para el que no tiene recursos.

1:09:26 Juan Haro: El que tiene una nómina de 3000 pavos, que no quiere dejar de cobrar 3000 pavos porque las tiene y porque dice, ostras, y no tiene... Cuidado que también hay formas, Nosotros tenemos un departamento de negociadores bancarios. Todo lo que me ha pasado a mí y lo que yo he visto en la escuela de inversión, tenemos profesionales para todo este tipo de cosas, para que tú te salgas de la ecuación y cojas un negociador bancario y sea el que se sienta con el banco, y coja la escritura de hipoteca, o coja la deuda, y le dé alternativas al banco. Y mientras tanto el tiempo, no te preocupes, que no va a jugar en tu contra, porque el banco, porque ve que no hay otra solución, va a querer negociar contigo. Y Hacienda lo mismo, ¿por qué Hacienda? Una de las cosas que coge son activos, son inmuebles. ¿Por qué cobra deudas con inmuebles? No con acciones empresa. Todo a Hacienda le debes un dinero y le das un inmueble, y generalmente te dice que sí, tiene un valor y se cobra con ese inmueble. ¿Por qué? Porque sabe que de otra manera igual no cobra. Y que ahí se va quedar esa deuda, y que esa deuda también prescribe, igual que muchas otras deudas. Entonces, quiero decirte con esto que cuando aparece la injusticia hay muy buenos profesionales que te van a ayudar y que te van a hacer salir airoso. Otra cosa es que tú admitas que están siendo injusto contigo, te quede con los brazos cruzados. Entonces, ostras, pero quiero decirte con esto, es que para el que no sabe coincido contigo, no te endeuda más de un 50, es más, ni te endeudes. ¿Por qué? Porque no tienes herramientas. Ahora, que sabe recursos, el que tiene recursos y demás, 120 por 100. Y aquí cuidado, no porque yo se un 1 no porque sea un pirata o porque vaya a robar a nadie, no, simplemente porque tú vas a ganar, porque yo también gano, yo te estoy pagando un interés, Pero si se me si me ocurre cualquier cosa, otra cosa es que tú seas un inconsciente y que al final te hayas hecho unos números que te has equivocado, el problema es tuyo, vamos a ver cómo lo solucionamos.

1:11:04 Juan Haro: Pero si hay un cambio de de ciclo, hay una guerra, hay una gran crisis, los bancos cierran, de repente pasa cualquier cosa, la gente, hay pisos vacíos, algo apocalíptico. ¿Qué pasa? ¿Que vas a palmar tú? ¿Vas a te van a chantajear con con tu casa o con tus cuentas bancarias por no pagar algo que que es algo del sistema? No. ¿Por qué se permite la ocupación? ¿Por qué no echan al inquilino en 3 meses? ¿Por qué? La culpa, ¿qué pasa? ¿Que es solo mía? Lo suyo es que si no me pagan, se vaya, como en Estados Unidos, 24, bueno, o en Europa, en muchos países, 48, 72 horas estás en la calle. Entonces, Aquí, cuidado, aquí deberíamos de pagar todos, ¿verdad? Por más mío, solo. No, mire, pues aquí nos fastidiamos todos. Ah, que usted no me amenaza y me dice que va a ir contra mí, contra mis bienes presentes y futuros. Vamos a echar un pulso, y entonces vamos a ver qué ocurre. Lo pasa es que, claro, para eso tienes que estar rodeada de gente que te diga que te van a ayudar y que tú quieras tener esa mentalidad de hacer las cosas bien, sacar el patrimonio, si lo tienes, del sistema haciéndolo bien, de tal manera que no te lo puedan tocar. Nosotros antes de ir a negociar con un banco, cuando a un cliente no le pagan, cuando un cliente quiere ir a Apple, hacemos todo esto que te estoy contando, lo que no puede ser es que tengas todo lo que ganas, todo lo que ganan otros caballos en la misma cuenta bancaria, el banco dice, ah, ¿que no me pagas esta hipoteca? Te voy a quitar todo esto. El banco no va a ver nada de eso.

1:12:18 Ruben: Nómina, te embargo, cuentas, te Claro, claro.

1:12:21 Juan Haro: Entonces, por eso digo que hay que tenerlo todo fuera de del radar, por este motivo, porque de repente pasa cualquier cosa, un evento, como tú decías, que no te pagan, y hay que renegociar esa deuda. Y y un banco de bien, sabiendo que eso es verdad y lo que te ha pasado y tu situación, debería de decir, oye, pues tienes razón. Venga, vamos a, no te voy a condonar nada, vamos a renegociar las condiciones, una novación, y venga, yo te ayudo y estoy contigo. Ahora, lo que no puede ser es que el banco... ¿Qué pasa cuando cuando van a por ti, Rubén? Me hacía gracia, por ejemplo, La Caixa, que no es el banco que que me pasó esto, La Caixa me valoraba cuando hicimos la tasación oficial de La Caixa de 1 de los terrenos, que luego me quiso quitar otro banco. Resulta que cuando me cuando lo compro vale 2000100 según tasación oficial de 1 de los terrenos. Cuando me lo fue a quitar otro banco, ¿sabes en cuánto lo tasó el banco? En 140000 euros, el mismo terreno. ¿Por qué? Porque cuando te van a quitar las cosas, lo que tiene no vale nada. ¿Por qué? Porque quieren que sigas debiéndoles dinero. ¿Eso es justo o no? Pues si no es justo, déjame que me defienda. Entonces, por eso te digo que cuidadito, que aquí hay mucha mierda que que esconder y que tapar. Entonces, claro, no puede ser, jugamos todos con las mismas reglas, y si tú me das dinero cuando me lo vayas a quitar, me lo tienes que valorar a precio real, no al precio que te salga a ti de las narices. Un terreno valorado en 2000100 no vale 140000 al año siguiente, porque tú me lo quieras quitar. Y no hay ninguna ley que te ampare. Te lo van a quitar todo y vas a seguir debiéndoles dinero. Tú no te preocupes, que esa deuda desaparecerá si no pueden cobrarla, pero tienes que saber cómo hacerlo. Eso es lo de vestir el muñeco.

1:13:52 Juan Haro: Eso es lo que tú decías antes, hacer las cosas muy bien para que, en caso de que pase cualquier cosa, sea fácil una negociación. No va a haber negociación si saben que te pueden quitar 8 y tú le debes 2. No hay negociación, van a ir a saco a por los 8. Y tú te vas a decir, hostia, me he sin nada y debía 2. Esa es la realidad del sistema. Y como es un sistema así de injusto, habrá algunos personajes honestos, pero la gran mayoría no van a a lo que van, a lo que dice la ley. Y la ley dicen, te puedo quitar 8, tú firmaste esto, bienes presentes y futuros. Vale, ¿y cómo valoras usted el futuro? ¿Qué qué qué qué qué recargos me está metiendo?

1:14:27 Ruben: Al final dice, bueno, pues si en vez de decir que va en día y va en 2, pues te quito más, sí, sí, no. Al final es para

1:14:33 Juan Haro: que ganes. Porque hay muchos cantantes, que todos sus derechos de sus canciones, muchos escritores, muchísimos actores de cine con derechos de royalties y demás, que están embargados hace 15, 20 años, y la deuda no desaparece. Y ahí están, trabajando para pagar esa deuda. Eso no es justo. Eso no es justo. Y, sin embargo, está ahí. Por eso te digo que no, no nos calentemos.

1:14:52 Gimar: ¿Ese es el sistema español o funciona así en todas partes?

1:14:56 Juan Haro: Qué buena pregunta. Bueno, efectivamente, yo conozco lo que lo que es aquí. Sí es verdad que, por ejemplo, en en Gran Bretaña y en otros países anglosajones, tú cuando firmas una hipoteca responde el bien, no responde por tus bienes futuros para nada. Entonces, si esa casa le pasa cualquier cosa o tú no puedes pagar el crédito, se quedan con la casa y se acabó. Aquí en España es igual que en algún otro país y tal y demás, son de los poquitos países donde al final tú eres un, no puedes volver a emprender. Es un poco estúpido, ¿no? El hecho de que no puedas volver a emprender o que tengas deudas perennes y futuras, porque te cargas a alguien que puede seguir produciendo para el sistema, que puede seguir pagando más impuestos, te lo cargas. Pero es así, así de absurdo. O sea, que no en todos los países es igual.

1:15:42 Gimar: A mí me pasó, yo perdí un piso fuera también en... Pero es eso, solo el piso. Claro. Menos mal.

1:15:47 Juan Haro: No no sigues debiéndole eternamente dinero por porque resulta que te lo tasaron, porque cuando te lo quitan, vuelvo a lo mismo, cuando te lo quitan, te lo valoran muy por debajo para que tú sigas debiendo todo ese dinero. A eso le añades los recargos, las sanciones y demás, y esa deuda sigue creciendo. Es absurdo, natural absurdo.

1:16:05 Gimar: Si tuvieras que empezar en España en el 20 26, ¿por dónde empiezas?

1:16:12 Juan Haro: Bueno, cuando la vida te ha golpeado, como nos ha golpeado a mi mujer y a mí, al final, pues, lo que yo voy a pedir siempre es que sea el 2026 o el 2036, al final, lo que no nos tiene que quitar es esa ilusión de seguir aportando valor al mundo. Esa ilusión de saber que no te hace falta dinero para hacer dinero, que es muy importante, lo he dicho antes, el entorno. Es decir, tener personas que brillan, que son valiosas, gente que tiene ese conocimiento especial. Mientras tú tengas esas esas canas, lo que llamo yo las fichas del casino, tú cuando entras a un casino, si no tienes fichas, no puedes seguir jugando, pues eso es un poco como la vida. Si tú cuando la vida te golpea, da igual que te lo quite todo o haya una gran crisis, si tú bajas los brazos y, mira, a mí, en mi caso, fue casi un golpe de azar lo que me hizo conocer a esa gente que me cambió el mundo de de las finanzas y del dinero. Mientras tú tengas esa, las fichas del casino, esperanza, confianza, mientras conozcas a las personas apropiadas, mientras no digas esto es lo que hay, con eso es suficiente para volver a crear otra vez lo que perdiste y mucho más. Por eso hay mucha gente que pierde, y luego, cuando se recupera, dobla lo que tenía anterior, porque vio todos los errores que tuvo y volvió a empezar. Eso es lo más. Por eso el éxito está muchas veces aquí golpeado, porque aquí lo que valoran es simplemente no te muevas de ahí de la de la mesa, haz lo que tienes que hacer y ya está. Y al emprendedor o al inversor le ven como alguien especulador, como alguien que quiere enriquecerse, y está mal visto.

1:17:44 Juan Haro: Pero aquí, en Estados Unidos y en otros países, incluso en Sudamérica, se le ve, se le da mucho más valor a esa persona que quiere salir adelante que al al trabajador normal y corriente, ¿no? Pero al final yo lo que le pediría es eso, si a Juana Role pasase algo el día de mañana, que pueda seguir siendo honesto, lo que decíamos antes, que diga... Había una frase de 1 de mis socios que decía que hay que reconocer lo falso como falso y lo verdadero como verdadero. Entonces, si tú eres capaz de no perder el norte y de seguir reconociendo lo que es justo de lo que no lo es, y a mí me puede pasar lo que sea, que lo importante es eso, no perder esa esperanza, conocer gente que es lo que yo más valoro, gente que brilla, y que esa gente, al final, si tú le aportas valor, ellos te van a aportar también valor a ti.

1:18:26 Gimar: Me gustó mucho algo que dijiste en un en un podcast, que decías que tú no habías empezado de 0. O sea, vuelto a empezar de 0, sino de menos 0. Porque es verdad, cuando 1 pasa y y en en niveles distintos, pero yo también, o sea, yo empecé de menos 0. Cuando tú lo pierdes todo, tú no estás en 0, 0 es no tener nada. Cuando lo pierdes todo, estás por debajo de 0. Llegas a 0 y eso se siente como un, lo logré. Y volver a llegar al punto en el que tú estabas cuando lo perdiste todo, ese es el nivel 0 de verdad para mí. Y, a partir de ahí, empezar a crecer. Es, me gustó mucho, porque me pude, importes diferentes y todo, pero me pude, como me pude encontrar en esas palabras, porque es verdad. O sea, perder enseña mucho, pero recuperarse

1:19:20 Juan Haro: Eso es.

1:19:21 Gimar: Enseña mucho más también.

1:19:22 Juan Haro: Y es mucho más complicado, porque al final, cuando has caído, ahí hay un daño emocional, hay un daño a tus seres queridos, ahí tú pierdes esa confianza, te crees que no eres nada. Pero no olvidemos también, Gimar, si me permites un apunte, y es que, ¿qué es la deuda? Es decir, eso que tú has perdido y que yo he perdido, ¿al final qué es? Son números en un ordenador. Porque ese dinero que igual tú le debes a la seguridad social, a Hacienda o a la banca, otra cosa es que tú hayas perdido el dinero de alguien que le ha costado años trabajar y que tú estás en deuda con esa persona, y entonces ahí, como todos somos seres humanos, vas a intentar ayudarle. Pero no podemos tratar la misma deuda de un banco que hace así con un... Que es que eso esos hacen así y crean dinero de la nada, absolutamente de la nada, Que te prestan a ti para que tú durante 30 años o 20 o 15 tengas que trabajar, romper romperte todo para devolver ese dinero y unos intereses, y que de repente, cuando la vida te golpee a ti o a mí y el mar, de repente ese que te ha prestado el dinero, ¿que cómo lo consiguió? Haciendo así. De la nada. Es justo que tú te rompas la cabeza, que tú llores, que tus hijos o o tu familia sufra por un dinero que fue creado de la nada y que, como tú bien dices, hasta que llegas a para decir, ay, ya pagué. Esa es la diferencia entre tener conocimiento y no tenerlo, entre ver lo verdadero como verdadero y lo falso como falso. Lo verdadero es que si alguien te prestó dinero y le lo y le costó lograrlo, y además es alguien que tú conoces, ahí sí, oye, me voy a desvivir por ti.

1:20:55 Juan Haro: Pero cuidado, cuando ya has visto tantas injusticias, ¿quién te ha prestado el dinero? Un banco, le estás pidiendo ayuda, como decía antes Rubén. ¿Y qué te está diciendo? Amenazándote y diciendo que va a ir a por todos tus bienes. Pero tú eres un terrorista, amigo mío, y que me perdonen todos los bancos. Sois unos terroristas. Tendrás que ayudar, igual que los gobiernos, tendrás que ayudar al ciudadano en vez de machacarlo. No podemos tratar la misma deuda igual, una que es creada de la nada y otra que es creada del trabajo de de de una persona. No es lo mismo una persona que ahorra 10000 euros trabajando todos los años YYY logra reunir 10000 euros que una persona que le toca la lotería y gana 10000 euros o un regalo de un amigo. No es el mismo dinero. Hay que darle valor, sí. Pero oye, 1 lo ha hecho con sufrimiento y otro ha tenido un golpe de fortuna. Vamos a intentar pagar ambas deudas, pero seamos personas, no que ves que tantas instituciones se quieren aprovechar de ti y te hunden en la miseria y te hacen creer que no eres nada. Y ahora tienes que seguir trabajando para pagar a esa gente de deuda ficticia, que eso es la deuda. Es deuda que no existe en ningún lado. Y que si sabes un poquito y lees un poquito, y te rodeas de gente un poquito inteligente, jamás pagarás, porque tú tienes el poder de decir, no, mira, no me vas a extorsionar. Y es más, esa deuda jamás te la voy a pagar. Pero para eso tienes que tener herramientas.

1:22:11 Ruben: Eso lo hacía Mario Conde, ¿no? Que él cuando estaba ahí en Van Esto, que dice, yo creaba dinero, le daba un botón, y de repente había más 1000000, y yo no hacía nada y había más 1000000. Y eso me recuerda un poco al, hay en ciertos bancos que ellos te prestan dinero para que inviertas en sus fondos. Si tú tienes un fondo, te prestan hasta el doble de lo que tienes en su fondo para que reinviertas en su fondo. Digo, pero estáis inventando dinero. O sea, me estás dando un dinero que no existe, lo estás metiendo en un fondo, que yo ahora tengo más dinero en ese fondo, que es dinero que ha salido de la nada, y de repente, aquí yo te pago de algo que tú te has inventado. O sea, es todo, claro, cuando lo empiezas a ver, una visión más macroeconómica dice, es que esto del dinero es una mentira que nos has metido aquí.

1:22:56 Juan Haro: ¿Pasó con el Banco Popular? ¿Y cuántos accionistas que hicieron eso? Todos sus ahorros en acciones del Banco Popular. El Banco Popular le decía que invirtiese hasta el último día. Y que llegó el Santander, lo compró por un euro, pero toda esa gente perdió todo su capital. O sea, que es que es muy triste, las preferentes famosas hace muchos años que la gente ha olvidado. Es decir, todo está orquestado para pillarte el dinero, para cogerte todo tu dinero, y es más, incluso peor, te prestan para luego quitártelo y al final sigas trabajando para devolver ese dinero que fue creado de la nada. Sí, sí, vivimos en un sistema, lo que pasa que no queremos irnos de este podcast y de este programa con ese sentimiento derrotista y negativo. Pero si te pones a pensarlo, y está mal que lo diga yo, pero todos estos trucos son necesarios para el ciudadano corriente, si no quiere que después de una vida, de repente te veas en una pesadilla y decir, hostia, estoy envuelto en una pesadilla donde al final he perdido todo, casi todo, y tengo que volver a empezar. Pero bueno, la deuda, repito, que hay que tener el respeto hasta un punto, hay que definir qué tipo de deuda es, pero lo más importante es no perder las ganas de seguir adelante y saber que tú puedes pasar lo mismo que he dicho antes, de estar muy abajo o menos de menos 0, como decía Gilbar, a decir, oye, puedo pasar arriba del todo de forma discreta, sin que nadie sepa nada. Por eso los ricos, una de las cosas que me llamó la atención es que no decían lo que tenían ni cuánto tenían ni cómo lo tenían, por ese motivo, porque al final no confían tanto en el sistema. El sistema es tristemente, es perverso, y si saben que Dilmar tiene más que tú, pues van a ir a por Dilmar, y si saben que tú no tienes nada, pues pues nada. Entonces

1:24:30 Ruben: Yo creo que es importante saber con las reglas que estamos jugando, ¿no? Porque todo el mundo está aquí en el mundo, hay unas reglas que, si no las conoces, tú estás jugando un juego que no sabes cuáles son sus reglas y estás haciendo cosas que, a lo mejor, si supieses las reglas, las harías de otra forma, porque dices, es que hay una regla que me dice que, si yo hago esto, me va a pasar esto otro. Claro, si tú no lo sabes, tú lo haces, y luego llega el momento de del banco que te pide la deuda, y y, como no sabías la regla de no sé qué, pues ahora te exigen. Y lo que hablabas de que las deudas perversas, ¿no? A mí, la deuda más perversa que me parece es la de Hacienda, de, tú tienes una deuda con Hacienda de, yo soy un autónomo, me estoy ganando mi pan, no pago la seguridad social, o no pago el el IVA, no pago lo que sea. Vale. 1º, me están poniendo una deuda por por trabajar. O sea, me ponen una deuda, ya por empezar a trabajar, que pagar, que es un poco, oye, pues sí, es que quiero trabajar, ¿no? Déjame trabajar. Bueno, ya 1º empiezas con con menos 300 todos los meses, vale. Pero, además, si no pagas, tienes que pagar un recargo. Es decir, no he pagado 3000, ahora debes 4000, pero si en 6 meses no has pagado, ahora debes 5000, y lo que haces es una bola y al final te meten en, no, es que debo 20000 euros porque llevo 2 años sin pagar. Oiga, es que no pago porque no estoy teniendo ingresos, es es un impuesto demasiado perverso, ¿no? El que nos ponen en este tipo de cosas.

1:25:59 Juan Haro: En todas, en todas, porque en cada cosa, yo he tenido clientes empresarios que habían cogido 2 o 3 becarios para prácticas, se han tenido una inspección y les han crujido. Entonces, hay tantísimas situaciones perversas que dices tú, pero bueno, qué qué país, qué sistema tan maquiavélico donde van a destruir un poco al emprendedor o al empresario, que es un poco absurdo. Si cada vez va va a haber más jubilados, y los jubilados, las pensiones de hoy, ¿cómo se? Es decir, ¿cómo cobran los pensionistas pensionistas de hoy? No con el dinero que pagaron nuestros padres. Eso ya está fundido, requetefundido, no hay un euro. Es con el trabajo de la gente de ahora. Lo que tú dices, los autónomos. Si a todo un autónomo le penalizas, le sancionas, estás de 3, le pegas palos, le pegas sanciones, esa persona deja de, se va al otro lado. Es decir, voy a pedir una subvención o voy a tener, me obligas a tener que trabajar en negro. Es una pena, pero me estás obligando a hacer esto, porque es que de la otra manera es imposible. Entonces, ¿qué pasa? Que cuando tú te jubiles, ¿cuánta gente está cotizando? Si cada vez, si te das cuenta la curva, cada vez hay menos gente cotizando, cada vez hay más gente menos gente, cada vez hay más gente pidiendo subvenciones, cada vez hay hay más jubilados. Es un modelo totalmente insostenible. Entonces, eso refuerza la idea de lo que estamos hablando aquí. Tienes que mirar por ti y solamente por ti. Y cuando ahí se produce una injusticia, como esta que tú dices, buscar otras maneras de tener esos caballos, de ser tu dueño de tu hipódromo, para correr esa carrera que tú quieres y que los números terminen saliendo. Y tiene que haber sistemas para que eso ocurra vistiendo bien el muñeco, lo que tú decías, logrando esa documentación en caso de que vengan, pues pueda salir de alguna manera airoso, ¿no? Y que no te terminen condenando.

1:27:35 Ruben: Yo creo, y esto es una teoría mía que he escuchado en otros podcasts, y que creo que tiene mucha razón. Y, de hecho, Sean Alman, el CEO de OpenAI, dice que que los gobiernos van a poner impuestos a la IA que usemos. Porque, claro, él dice, bueno, va a llegar un momento en el que no haya gente trabajando, porque la hemos sustituido por IA, las empresas van a ganar mucho dinero, pero la gente necesita dinero. Y yo creo que en algún momento empezarán a poner, o a los robots o a los taxis estos que hay autónomos ahora, ¿no? Pues dirán, pues un impuesto especial para los taxis autónomos. ¿Por qué? Porque no hay un autónomo detrás conduciendo y no le puedo quitar el IRPF, no le puedo cobrar. Entonces, yo creo que llegará un momento en el que dirán, pues le vamos a poner un impuesto a los tokens que usamos de la IA, y cada 1000 tokens, pues tendrás que pagar, porque si no, es lo que dices, cada vez hay menos gente trabajando y se supone que con esto de la IA va a haber menos. O al menos es lo que dicen todos, ¿no? Que no es que nos vayamos a quedar todos sin trabajo, pero que va a haber menos. Pero, claro, la gente que no trabaja, pues el estado, y lo vemos aquí en España, ¿no? Que a veces hay más gente recibiendo pagas de no sé qué, ingresos mínimos, no sé qué, todo esto, llegará un momento en que de algún sitio tiene que sacar el dinero el estado. Y endeudarse para siempre, pues yo creo que, bueno, a lo mejor le funciona a ellos, pero creo que en algún momento alguien dirá, ya vale, ¿no?

1:28:55 Juan Haro: Pero recuerda lo que decíamos al principio de la entrevista, es decir, acuérdate que hay un mundo visible donde está la gran mayoría, y como va pasar ahora con las CBDCs, con el euro digital y con las monedas, y donde ese control, como está pasando la IA, se va a utilizar, además, para controlar todos los movimientos de capital y para controlar los movimientos de la persona, ese es el mundo visible, Rubén y Gimar, y luego está el mundo no visible. Cada vez hay más personas, me consta, gente con dinero y gente sin dinero, que busca otras vías, y de eso va el 4º libro, otras vías donde puedan ser más libres, puedan cumplir con la ley, pero no puedan saber ni lo que ganas ni dónde está. Entonces, bueno, pues ese mundo existe, es minoritario, es lo que llamamos ciudadelas, ¿no? Son pequeñas comunidades, muchas veces anónimas, pero afortunadamente existen. Afortunadamente, tú puedes seguir viendo de otra manera que no solamente con el euro, y próximamente con euro digital. Entonces, no sé lo que nos deparará el futuro. Efectivamente, pasa lo que tú dices, pero insisto que tú siempre tienes la llave para decir, oye, lo mismo que tengo la llave para tener que pagar autónomos y demás, igual puedo hacer otra actividad donde la ley, hay un recoveco y no tengo por qué pagar autónomos y puedo seguir generando ingresos, igual puedo firmar un contrato de no sé qué. Esa es las vueltas que tiene que dar el ser humano para intentar estar en los 2 mundos, cumpliendo con los 2 mundos. Pero insisto en eso.

1:30:17 Ruben: ¿No? Montarte una empresa fuera, con otra legislación en la que tú estés protegido. Ahora, el teletrabajo, es muy fácil. Yo me monto en una empresa, yo qué sé, no voy decir Estonia, que es donde todo el mundo, pero que es en Chipre o, bueno, Chipre es que es un paraíso, pero un país 3º, ¿no? En Colombia. Monto una empresa en Colombia y trabajo, hago mi actividad allí o facturo cosas desde allí y tengo las cosas allí. O sea, un poco la diversificación, y eso para Hacienda es invisible, ¿no? Si lo haces bien, hablamos aquí con con José Antonio Merrandez también de temas de que hay países que sí que informan, hay países que no tienen que informar, hay países donde tú puedes tener una persona que lo administre, pero al final tú tienes ahí una cuenta y ellos te pagan allí, y tener ese esa parte invisible también, que no sepa todo de ti, ¿no? Qué es lo que quieres. Es decir, tú con esto de los ricos no quieren que sepas todo, y más hoy en día, ¿no? Con las redes, que todo el mundo que, mira que estoy en Dubái con mi Ferrari, mira que estoy aquí, que es muy de de mira todo lo que tengo, y la gente más rica es, o sea, lo decía antítesis. Hay un hay un meme que decía, niveles de rico, ¿no? Cuando eres pobre, que no tienes coche, cuando eres rico, que tienes un Ferrari, y cuando eres superrico, que no tienes coche.

1:31:28 Juan Haro: Eso es, que no tienes... Claro, porque nadie sabe lo que tienes, nadie sabe lo que tienes, de ahí el meme, es así. Pero sí, sí, efectivamente, ese es el camino, y es lo que estamos hablando, que que es como lo del tema del truco 12, tú puedes tener un montón de empresas y nadie sabe. Es verdad que cuando decías tú lo de las cuentas bancarias, de la del CRS, ¿no? De que tengan información de que tú tienes dinero claro, pero el tema no es ese, el tema es, ¿pueden embargarte la cuenta? No. Pues si no te la pueden embargar, porque es otra jurisdicción y es más complejo, es lo que decíamos antes al Gimar, el truco 1, 2, 3. Si tú el dinero lo vas moviendo en diferentes cuentas, al final, aunque tengan la información. Ese del truco 12, el acta de titularidad real, pues claro, si tú tienes más de un 24 por 100 de participaciones, lo vas a ver Hacienda, porque es la acta de titularidad real, lo tiene, lo vas a ver el banco y el colegio de notarios. Vale, saben que esa casa es tuya. ¿Quiénes? Ellos. Pero ¿pueden embargarte las participaciones? No. ¿Por qué? ¿Porque no están inscritas al registro mercantil? Pues lo mismo con las cuentas bancarias. Entonces, a mí me da igual. Claro que los bancos saben que yo tengo cuentas bancarias fuera. ¿Por qué? Porque aquí en España no las puedo tener. Que es absurdo, ¿verdad? No es Juan sea un rebelde o sea antisistema. No, es que el sistema no me deja. Si yo meto mañana 100 euros, que ya lo he probado, si yo meto mañana 100 euros en una cuenta bancaria mía, en cualquier banco, probé el último con la cuenta de correos. Figúrate, esta que te dice, no, no hay bancos, y va el diván de que la tarjetita está de correo. Da un IVA en español. Lo metí, rash, me lo quitaron. Te hablo de una duda del 2008. Estamos a 2026. Pues yo meto ahora 100 euros, que es estúpido. ¿Por qué le estás penalizando a Juan Haro que no tenga el dinero en España? Es estúpido, es anti, eres anti ciudadano, anti anti riqueza. ¿Yo por qué?

1:33:06 Juan Haro: Déjame que tenga aquí 100 euros, 101000, déjamelo, no me dejas. Ah, pero ¿y si los tienes en Francia, en Alemania, que es Europa? Sí, lo saben, claro que lo saben. Por decirlo, claro que lo saben. Lo pueden tocar, no. Entonces, ¿a mí qué más me da? Es decir, si el rico no se esconde por esconderse, el rico protege, nada más. Le gusta protegerse. Es verdad que es discreto, pero más que nada por esto, porque ve que hay atropellos en base a lo que tú tengas, no a lo que tú has hecho. No, no, en base a lo que tú tienes. ¿Tú tienes más? Te voy a por ti. ¿Tú no tienes nada? No voy a por ti, no me interesas. Entonces, por ahí cabe lo mejor de los 2 mundos. Yo tengo que tener una cara visible y otra cara no visible. ¿Por qué? Por por por los míos y por mí. Es legal, ya está.

1:33:49 Ruben: Pascual Lariño, cuando estuvo aquí, en el podcast, nos decía, dice, yo estuve en la secta un día... ¿La secta? Pues, no 6º, 6º. Estuve un día ahí en el programa, sé qué, hablando a Inmour. Dice, qué casualidad, los 2 días me llega una carta a Hacienda. Dice, fue una casualidad la vida, dice, pero me llegó, ¿no? O sea, claro, lo que no quieres es darle pistas de de dónde te pueden atacar, porque al final este estado lo que quiere es, y lo vemos, ¿no? Ahora, impuesto este a los trabajadores. Yo, por suerte, ya no tengo nómina, ¿no? Porque ya biode mis ingresos, pero ahora, ¿cómo se llama esto? El impuesto este que todos los años va subiendo un poquito, que te lo ponen de no sé qué, intergeneracional, ¿no? Para para que las pensiones y no sé qué, bueno, esa es la excusa, pero es porque, oye, es que necesitamos más dinero. Este año es un 0.2, el año que viene, un 0.5, no sé cómo va, pero va ir subiendo, ¿no? Entonces, es otro impuesto que te están poniendo, es otro dinero que te están quitando. ¿Para qué? Para algo que yo estoy seguro que, y siempre lo he dicho, el dinero mejor administrado lo tengo yo, no el estado, porque el estado sabemos que no lo administra bien. Si yo tuviese todo el dinero, el ITP que me quitan, el no sé qué, no sé cuántos, te aseguro que, en vez de comprar 1, compraba 10 pisos y los administraba mejor y haría las cosas mejor. Pero ellos no, ellos es, oye, ¿por qué no quieren que bajen los pisos? Porque, ¿cuánto se llevan de cada piso? Es que esto es, echas cuentas y dices, no, si es que el que más se beneficia de la subida de los pisos es el estado que factura sin hacer nada de más, porque eso es lo bueno de, no, si yo no hago nada, yo... Cada vez que vas en comunidad valenciana, el 10 por 100 de lo que tú pongas es mí.

1:35:15 Juan Haro: Lo peor, quizás, si me permites, Rubén, no es tanto eso, sino la nueva normativa que, como sabrás, YouTube va a implementar, y otras normativas, donde todo esto que tú estás diciendo no lo vas a poder decir. Sí. Y y donde te van a censurar, ya no solamente anular o cancelar, sino que ya tus vídeos no van a tener visibilidad. ¿Por qué? Porque ya hay una normativa europea que va a penalizar todo esto. Por eso, tristemente, se hace más necesario ese mundo visible y no visible, porque si yo no puedo decir lo que pienso, como lo que tú decías, ¿hacia dónde vamos? Fíjate que el 19 de marzo del 2019, cuando yo presento el 1º libro, los trucos de los ricos 1 ese, cuando yo presento, lo presento en el programa de Carlos Herrera. Fíjate cómo está el sistema desconectado. Y de repente salgo del programa por la tarde, iba a Bilbao a otra entrevista, y me me llama mi socio, me llama Pedro, y me dice, oye, Juan, me han llamado mis amigos que te han oído en Carlos Herrera, pues yo hablaba de los ricos y hablaba de todo esto. Dice, me han llamado mis amigos y para darme la enhorabuena de tal, que querían preguntarme por ti y demás, Digo, ah, ya, me alegro, me alegro que les haya gustado. Dice, no, no, Juan, no me has entendido. Dice, me han llamado mis amigos. Digo, ¿qué amigos? Dice Hacienda. Hacienda había localizado en 2 o 3 horas quién era mi socio, le habían llamado por teléfono y le habían tirado de la lengua para ver quién era yo, qué hacía yo y que no sé qué. Eso en 2 horas, porque, es decir, eso sin sin que estuviese la IA como está hoy en día. Tú imagínate ahora, con la IA saben absolutamente más cosas de ti y de mí, de las que nosotros sabemos de nosotros, muchas más.

1:36:49 Juan Haro: Entonces, en un mundo donde sabe todo el mundo todo, más allá de que tú presumas de que tienes, es muy facilito, ahora mi socio me decía, tengo a varios clientes que les han visto conduciendo en un Ferrari en las redes sociales, y rápidamente les han pedido documentación del coche, inspección al al canto, es decir, vivimos en un mundo que es así de loco, donde todo está interconectado y cualquier movimiento que hagas va a ser sospechoso de de algún tipo de delito, y lo que van a querer es, ¿qué hay de lo mío? Que esa es la frase, ¿qué hay de lo mío por cualquier cosa? Pero lo triste es que no lo vamos a poder contar hoy, posiblemente en 2030, no podremos estar aquí, ojalá me podáis invitar en 2030, y y podamos podamos hablar de estas cosas y que le llegue a la mayor parte del público, que sea el ciudadano el que tenga el poder. Pero ahora sale la nueva normativa de YouTube, que yo me escandalicé cuando escuché a Mar Vidal hablar en detalle, como fue invitado a Gran Bretaña, a ese grupo selecto donde les le anunciaron lo que iba a pasar a partir de ahora con la nueva normativa, y decía, esto es impresionante. Ya se acabó el poder de de la libre expresión, como lo conocemos. Cuidado, va a poder, pero en otros sitios no oficiales, porque en los oficiales no vas a poder. Entonces, dices tú, bueno, pues bueno, pues ya está. Entonces, no pasa nada, el rico no se cabrea. El rico dice, esto es lo que hay, vale, pues voy a buscarle cobecos para que al final yo pueda expresarme en pequeñas comunidades donde yo pueda decir lo que pienso, lo que opino, y de qué manera podemos seguir haciendo lo que tenemos que hacer, y es intentar que el ser humano sea más libre.

1:38:14 Gimar: ¿Quién se beneficia de qué? De que no tengamos acceso a información sobre el dinero. Porque, en el fondo, esto que hemos hablado hoy en el podcast no lo vamos a encontrar en un ciclo de formación formal. Ajá. Pero, además, en el futuro, probablemente, no lo vamos a poder encontrar tampoco en estas plataformas. Entonces, ¿quién se beneficia del desconocimiento popular? Porque claramente hay alguien que se beneficia.

1:38:43 Juan Haro: Hombre, es el mismo motivo por el cual la banca no te va a enseñar cómo multiplicar tu dinero. La banca no te va a enseñar cómo multiplicar el dinero. ¿Por qué? Porque va en contra suya, porque dejarías de invertir en productos de inversión suyos. Si el sistema, el gobierno, el estado, la educación intenta inculcar conceptos que hemos hablado en esta entrevista, hemos visto en esta entrevista, lógicamente, tú vas a mover el capital a otros sitios, a otras jurisdicciones, a otro tipo de activos, vas a mirar nada más la fiscalidad. Lo que decíamos antes, Gimar, es decir, es lógico que esto ocurra. Al final, el que quiere ser libre, el que quiere el conocimiento bueno, buscará dónde está ese conocimiento, dónde estarán esos buenos profesionales, y va a confeccionar su vida como él quiera. No estamos diciendo que tengas que ser derrotista, pero contestando a tu pregunta, es normal que ocurra todo lo que ocurra, todo lo que ocurre. Y a medida que la IA te da más oportunidades, porque también te da más peligros, pero te da más oportunidades, te da un acceso a información mayor, ¿Qué quiere el estado? Pues, y el sistema, ¿y los gobiernos? Pues lógicamente coartar todo eso, coartarlo y disfrazarlo con una nueva reglamentación, que es por tu bien, cuidado con la IA. Pero al final es todo más de lo mismo, pero es normal que ellos quieran justamente lo contrario que tú quieres, que es ser más libre, que es pagar menos impuestos legalmente. Hay mucha gente que quiere lo contrario, a pesar de que estamos en máximos históricos de recaudación de impuestos, no se ve en las calles, no se ve en las estructuras. No es normal que yo pague 2 o 3 veces la seguridad social a través de la nómina, a través de de seguridad pública que igual no utilizo, tengo que tener un seguro privado, me tengo que hacer un seguro para que no me me me desvalijen mi casa, o un seguro de impago de alquiler.

1:40:19 Juan Haro: No es normal todo esto, al final estamos pagando 34 veces por lo mismo. Pero no pasa nada. Es decir, lo que tenemos que hacer es, yo creo más en el individuo por ese motivo, porque hacia donde va la sociedad es un lugar que yo veo que no hay tanta libertad y tanta felicidad como en otras ciudadelas, como en otras comunidades diferentes, donde se premia otra cosa. Pero aquí es normal que se siga premiando todo esto, la ignorancia.

1:40:45 Gimar: Me da mucha risa que hay un... Iniciábamos el podcast hablando de quiénes eran los ricos, ¿no? Y y decías tú que los ricos son malos, que no sé qué. Hay un hay un 1 discurso de Chávez que decía, ser rico es inhumano. Ustras. Decía, ser rico es malo, ser rico es inhumano. En 1 de sus aló presidente, Chávez murió, que se sepa, o sea, dejó de herencia medio 1000000, o sea, perdón, 500000000.

1:41:17 Juan Haro: Lo visible. Lo visible.

1:41:21 Gimar: Fidel, por su por su parte. ¿No? El comunismo teniendo, digamos, prisionero a la gente de de su de, como decía Chávez, el mar, Cuba es el mar de la felicidad, murió con casi 1000000000000. Lo visible de nuevo, eso es lo que Forbes llegó a saber, porque estuvo en Forbes, una de la lista de los más ricos del mundo. Los que hablan de que ser rico es malo, que ser rico es inhumano.

1:41:47 Juan Haro: Pero el pueblo se lo cree, pero el pueblo es lo que lo que la mayoría de la gente, pues es así. Ya no vemos manifestaciones, como hace, como pasaba con los inmuebles, como hace 20, 30 años veíamos más manifestaciones. Te vas dando cuenta que cada vez la gente es más tranquila, cada vez la gente acepta todo lo que le viene, Que yo no digo ni que esté mal ni está bien, es lo que es. Entonces, son discursos, pues, como esta política que salía que salía hablando de que había que expropiar a toda aquella persona que tuviese ahí de viviendas. Entonces, son discursos que van calando poco a poco en la ciudadanía, y al final, pues tienes que buscar, lo que decía antes, tu entorno. Esos son entornos que, te mantienes en ese tipo de entornos, te van a minar y vas a tener, finalmente, vas a claudicar, por decir, esto es lo que hay. O te puedes ir a otros entornos donde impera más el sentido común, lo que tú piensas que es más justo, igual que yo, y donde al final, pues esos discursos populistas, pues están para eso, para la masa, que está bien, que esté ahí. Pero en tu caso, igual que en el de Rubén o el mío, yo creo que las cosas se pueden hacer de otra manera. Y eso es lo que yo creo que va a imperar en el futuro, pequeñas comunidades totalmente alejadas del del sistema, de ese sistema, pues que es el que impera hoy en día, ¿no?

1:42:57 Gimar: Eso eso que que dices ahora a mí me me me trae 27 años de dolor. Que que 27 años después se hable de la de la expropiación con tanta frivolidad, ¿no? Porque porque viniendo de donde vengo y y viendo lo que el nivel de destrucción que la expropiación llevó en un país, como en Venezuela, pero pero niveles que aquí no se conocen, porque porque Venezuela se puso de moda aquí, en España. Sí es cierto que hay mucho mucho mucho ligamen entre España y Venezuela, pero políticamente, realmente Venezuela ha sido en los últimos pocos años, acá, se destruyó riqueza, se destruyeron empresas, se destruyeron familias, se destruyeron ciudades gracias a la expropiación. YYA mí me da, a mí, y seguramente a muchos venezolanos que nos escuchan hoy, se me vienen 27 años de dolor cuando yo escucho a un diputado en el congreso de España hablar con tanta ligereza, o que hay que freírlos a impuestos, o que hay que, como que si eso solucionara algo, como que si la historia no demostrara que es todo lo contrario, eso no soluciona nada. Ponernos en contra los unos a los otros, tú eres el especulador, ese discurso de de oponer a unos contra los otros nunca ha arreglado nada en la sociedad.

1:44:33 Gimar: Pero yo creo que a mí, y es una reflexión que al final que dejo sin más, a mí, como venezolana, me me, eso, me remueve 27 años de dolor.

1:44:45 Juan Haro: Lo sé, lo sé, y eso es triste, ¿no? Verlo aquí en España también, cómo llega. Pero acuérdate cómo empecé diciendo que tienes que dejar de creer de que de lo que es tuyo. Aquello que te puedan quitar con una firma no es tuyo. Entonces, si tú te mantienes fiel a ese criterio, igual ya los inmuebles no los ves de la misma manera, o ya los vas a proteger de otra manera muy distinta, por esto que tú estás diciendo de la expropiación. Pero recuerda, todo aquello que te puedan quitar con una firma no es tuyo. Y hay activos como el oro, como Bitcoin, que no te lo van a poder jamás arremeter. Y yo he visto desde el año 2021, porque asesoro, como he dicho antes, a gente de mucho patrimonio, de menos patrimonio, cómo desde el año 2021, por lo mismo que tú estás viendo, que hay una tendencia muy grande a esto, a rápidamente meter la mano donde lo el patrimonio de la gente, que están cambiando su patrimonio del mundo visible al no visible, de aquello no te puedan quitar con una firma. Es triste, pero es así, pero está siendo así. ¿Por qué hay un crecimiento de tantas LLCs en Estados Unidos totalmente opacas en los últimos 10 años? Por ese motivo. Y te hablo de mucha gente, incluso en España y en Europa, porque un LLC tú no la puedes tocar. Y ahí hay mucho patrimonio. Es estúpida España que no se dé cuenta porque grandes capitales están yendo ahí. Entonces, Estados Unidos, que es más listo que nadie, pues se está aprovechando de este tipo de medidas de muchos países, que lo que hacen es que el capital huya de esos países a otros más sabios, donde no te penalizan, donde además es opaco y donde al final nadie sabe que es tuyo y nadie le puede meter mano.

1:46:21 Juan Haro: Y ya no hablo de Europa, hablo de Estados Unidos. Entonces, ¿ves? Al final, lo que quiero decirte con esto es que, por un lado, entiendo tu sufrimiento, pero también existen herramientas hoy en día, afortunadamente, para que el que quiera despertar despierte y empiece a actuar. Me da igual si tienes 5000 euros en la cuenta o si tienes 50000, o si tu casa está libre de cargas, que empieces a pensar esto, que aquellos de vosotros, los venezolanos, como argentinos, como otra gente que ha vivido ese tipo de situaciones, que empiecen a despertar, digo Argentina, por los corralitos, que ha habido corralitos también en Europa, y puede volver a haber. De hecho, hubo una norma que Pedro Sánchez hace unos 8 años o 6 años, creo que 6 años, una de las normas que a mí me hizo rechinar los dientes es que esa normativa, ese nuevo, esa nueva regulación, ese decreto, donde dijo que en el momento que España decretase que haya una emergencia nacional, automáticamente todas las cuentas bancarias y todos los activos podían pasar a nombre del estado. Expropiación. Nadie dijo nada. Eso es una medida. ¿Por qué tú pones esa medida a los pocos años de estar en el poder? ¿Por qué un decreto de esa cala de esa cala de ese tamaño tú vas a a decir a la población, oiga, que sepa que ahora el estado, en el momento que haya emergencia nacional, pues tiene carta blanca para todo. Yo, si estoy en el día a día, digo, bueno, está bien saberlo, ya tengo que estar precavido, no puedo tener todo aquí, porque en el momento que hay emergencia al final, pum, ya no puedo sacar ni un euro. Entonces, si no puedo sacar ni un euro y no puedo, como pasó en Grecia y demás, cuidado, Cuidado.

1:47:54 Juan Haro: Entonces, por eso te digo que está bien todo, por eso yo admiro vuestro trabajo, porque entrevistéis a gente, pues muy, muy interesante, más que nada por su discurso, y porque luego no podrás decir, oye, yo no tenía ni idea de que esto podía pasar. No, sí, pero no actuaste, no pasa nada. Ahora no pasa nada, igual tienes que empezar otra vez de 0, pero sin el patrimonio. Y ahora no le puedes dejar nada a tus hijos o a tu familia, porque tienes que empezar de 0, porque te lo han quitado todo, o porque lo has perdido o te lo han arrebatado, o porque no existe eso que decíamos antes de justicia. Pero ahora puedes ir empezando poco a poco con alguno de estos trucos o con alguno de tus de este tipo de podcast o de programas como el vuestro, pues puede ser algo que marque una diferencia para gente que joven ahora que dice, ah, pues está bien saberlo. De todas maneras, la gente joven está despertando mucho y son los primeros que se están dando cuenta de este circo y están empezando a actuar. Incluso la gente, si me dices que 2 parcelas de de edad, estaríamos hablando de los 20 a los 30 y de los 50 en adelante, son, yo creo que la gente que más está empezando a actuar. Los del medio son la gente que está un poco más resignada. Más resignada en el sentido de que están ávidos de este tipo de información también, porque les va a hacer empezar a hacer lo que están haciendo los de los 25 años y lo que están haciendo los de 50 o 60 años, que están empezando a mover, a mover ya un poquito fichas, ¿no? Y eso es lo interesante, tener alternativas. Lo malo, si no tuvieses alternativas y te cortan la libertad y no puedes hacer nada, por lo menos aquí libertad tenemos para hacer estas cosas, que la pueden cortar dentro de poco, puede ser, y que ya no te dejen...

1:49:24 Juan Haro: Bueno, de hecho pasa, tal cantidad de bloqueos de cuentas de empresa, de cuentas de personas, en cuanto haces un movimiento de capital de algo que es tuyo, te bloquean el dinero. Y eso es un poco triste, como ya pasa en otros países. Entonces, si tú eres consciente de eso, pues tendrás que empezar a moverte, si valoras lo que tienes. Otra cosa es que no lo valores. Bueno, si no valoras, está bien.

1:49:45 Ruben: Para ir cerrando. Sí. Hablabas de los jóvenes, ¿no? ¿Qué le dirías a una persona joven? ¿Qué qué mentalidad tendría que tener o o cómo debería? Porque hay muchos jóvenes que ahora se quejan de, no, es que, claro, es que mis padres con un sueldo podían mantenerse y tal, y ahora es imposible, no me pueden independizar. O sea, ¿qué le dirías a esa persona joven que está en este, aunque no es nuestro público mayoritario este podcast, pero también nos gusta tener esa parte, ¿no? De de que, si llega alguien de 20, 23 años, que tenga aquí también esos tips de, ¿cómo hago en este mundo que ha cambiado tanto de hace 20 años aquí, que no tiene nada que ver, de cuando yo tenía 20 a ahora? ¿Cómo lo tiene que hacer? Pues mira, lo 1º es

1:50:30 Juan Haro: que siga la ley del vacío. Es decir, que tiene que vaciar todo lo que sabe, porque hay mucha porquería que a todos, no a ellos, a mí, a todos nos inundan constantemente. En el caso de un joven es más fácil, porque tú, en el caso tuyo y mío, que hemos vivido muchas cosas, o el de Gimar, pues, bueno, pues no es tan fácil, ¿no? Que que te digan cosas que que igual tú puedes dudar. Pero lo 1º es vaciar. Por eso, hay una crisis, o te quitan todo, menos todo, a veces es bueno, porque todo lo que tú creías, al final, no ha valido de nada, porque ahora estás en el mismo lugar de salida, ¿no? En la misma casilla de salida. Por lo tanto, le diría al joven, ley del vacío. Es decir, olvídate, que sepas que puedes estar todavía más abajo, te pueden quitar más libertades. Y ahora lo que tú te crees que es imposible perder, el el joven puede estar peor dentro de 10 años, o el joven puede estar, puede pasar de 0 a 100, como hemos puesto con un ejemplo con los inmuebles, o con un montón de ejemplos. Hay muchos jóvenes que yo conozco que tienen mucho dinero y tienen mucha calidad de vida, y no presumen de nada de eso, y son discretos. Ese es el rico que a mí me gusta. Los hay, y muchos. Y no te tienes por qué ir a ir a Andorra. Parece ser que en España tú no puedes vivir bien si no te vas a Andorra. No, mire, usted en España, si tiene ese conocimiento, si tiene esa ley del vacío, tenga 20 años, 15 años o 25 o 26, los que sean. Usted tiene esto que estamos hablando, es decir, usted tiene el aire vacío, olvídese de lo que sabe. 2º, empiece a mirar por el entorno, empiece a... El entorno es buscar una familia de inversión y buscar a esa gente que le está yendo bien y que no se está quejando y que no te dices lo que hay, y que además has visto su trayectoria y te pones en modo que yo llamo teniente colombo, ese héroe de los años 70, ese detective que hace muchas preguntas.

1:52:13 Juan Haro: Vuélvete periodista, pero periodista de verdad, no periodista del corazón. Es decir, periodista que lo que quiere es saber cómo lo has hecho. No el que te dice, no, no, es que eso no se puede hacer. No, no, es que el joven aquí ya está disociado. No, es que tú espérate a ver si heredas la casa de tus padres el día de mañana y a ver si a Ciéndonos le pega muchos palos, porque igual te quedas sin casa y ya está. No, no le puedes decir eso a un joven. Ese es el entorno donde está el joven. Entonces, lo que tenemos que hacer es las fichas de casino, dale fichas. ¿Cómo le das a un joven? Con programas estos, donde tú invites aquí a un joven, por ejemplo, te invito a que invites, y lo digo públicamente aquí, Adrián Bernabeu. Adrián Bernabeu es un chaval, un tío joven que lleva ya 10 años, yo empecé con él comprendiendo el mundo de Bitcoin, y este joven, discreto, autor del libro bitcoinismo, y un 1 chaval que ahora está fuera de España, tiene un 1 patrimonio inmobiliario que lo iba a hacer en España y ahora lo ha hecho en otro lado, y tiene libertad financiera y seguridad financiera. Y es un chaval con unas ideas muy bien puestas. Entonces, esa es la esa es la gente práctica que empieza de aquí y termina aquí, y que va aprendiendo todo el mundo y que tiene situaciones de todo tipo, que ha tenido empresas aquí en España, que empezó jovencito. Y esa es la esa es lo lo que yo quiero escuchar, cómo lo hiciste. Aquí Adrián tiene mucho que aportar. Entonces, estos ejemplos de historias, que hay muchas, muchísimas de gente de éxito joven, quiero que te empieces a unir a esos colectivos, a esas ciudadelas, a esas comunidades, simplemente como oyentes, simplemente vete a donde van ellos.

1:53:45 Juan Haro: Esos encuentros que tú me decías que tenéis aquí los inversores, esos son encuentros maravillosos, porque son gente que está invirtiendo. Es gente que te va a decir pros y contras. No el cantamañanas, que cuando le preguntas, cuéntame cuántas has hecho este año, cuéntame qué te ocurrió, y no te lo puedo decir, porque lo que hace es recitar. Cuando que te dicen, eso es alzamiento de bienes, fantástico. Dígame usted los últimos alzamiento de bienes que usted ha visto. Ah, que mandar mandar por Bizum, va a haber sanciones. Cuénteme usted las últimas 10 sanciones que ha tenido este este pasado mes. Y te das cuenta que no hay sanciones. Entonces, que hay mucho ruido. ¿Y qué pasa? Que yo voy a dejar de hacer que, por cierto, yo no tengo iZum, pero bueno, pues ya sabéis por qué. Entonces, hay que distinguir el ruido, el miedo, de la realidad. Lo que decía mi socio, ¿os acordáis? Lo falso como falso, otro socio, el cofundador de la escuela de inversión, Vistas Castellanos, una persona admirable. Lo falso como falso y lo verdadero como verdadero. Esto es lo que le diría al joven. Hay mucho falso ahí fuera, pero hay verdadero, lo verdadero está oculto, lo que a ti te interesa. Vete a buscarlo, métete en esa comunidad, vete a ese tipo de sitios donde tú ves que sales con más fichas. Aquí viene con 3 y ahora me voy con 5. He conocido a fulanito, está whatsappeando, me ha mandado esto, he leído este libro, pero que te dé confianza y que empieces a hacer patrimonio sin patrimonio. Que igual te gustan los inmuebles o igual te gusta otro tipo de de activos, los mercados financieros, he hablado antes de bot de trading. Vamos a ver qué pasa por ahí, cómo que es eso de un bot que tradea mientras yo estoy paseando, qué tal, si ha habido estafas, como las hay en muchas cosas, Bitcoin ha habido muchas estafas.

1:55:21 Juan Haro: Siempre va a haber ruido y siempre va a haber estafas, pero siempre va a haber casos de éxito. Y comunidades que conocen cómo sortear un poquito eso, cómo minimizarlo. Aprende. Y cuando tú te te te pones ahí en modo aprender, en modo escuchar, en modo observar, van a pasar cosas, te van a arrastrar. Lo mismo que te arrastra la la marea en en otro lado, donde te están diciendo lo malo que está el mundo, la que viene, que tú no vas a tener casa, que vas a tener que vivir en una habitación compartida toda tu vida, que el trabajo está muy mal. Bien, te lo compro. Ahora, ¿dónde está lo bueno? El el asesor fiscal o el abogado, que los quiero a todos. No, es que eso no se puede, no, es que ese gasto no, es que eso no, no, ahí te van a crujir. No, no, tu autónomo, tú, ese gasto no voy. Vale, te lo compro. Ahora voy a buscar, ¿quién me dice de qué manera? Sí, porque yo quiero esto. Cuando un joven tiene claro lo que quiere, la estrategia, lo que necesita son personas que brillen, que le ayuden a esa estrategia, no más gente que te dice que no se puede. Y vivimos en un mundo donde te dicen, esto es lo que hay. Y yo eso no lo creo.

1:56:21 Ruben: El no se puede es lo lo que más te dicen, ¿no?

1:56:23 Juan Haro: Sí, a mí, a todos.

1:56:25 Ruben: Te dice que que no, y dice, pues alguien lo ha hecho, pues será que se puede al final, ¿no?

1:56:29 Juan Haro: Mucha gente lo hace, y mucha gente consigue cosas, pero tienes que estar ahí buscando esas personas, que las hay, y buscando esas comunidades. Parece que nos sentimos. Ya sabes que lo malo de las redes sociales es que si tú haces clic en algo negativo o en algo, ¿qué te va a mostrar el sistema? Todo eso, porque tú vas haciendo clic. Y cuanto más clic haces a eso, más te entra esa porquería que te están diciendo que está bien, que es real, que yo no te digo que no. Pero es que eso no me ayuda, no me sirve. ¿Qué me ayuda? Conocer la gente que se ha dado leches, historias que ha tenido, para que yo vaya aprendiendo y empezar. ¿Yo cómo empecé con todo esto? Con todos los negocios que he tenido. Yo cuando quise montar una empresa de minería, la empresa de bolsa, me fui a ver al mejor, me intenté ayudarle durante un tiempo, conocí a la persona y luego buscamos sinergias, sin dinero. Pero 1º tienes que conocer a la persona y empezar ahí, y eso requiere tiempo, esfuerzo. Yo siempre digo, Rubén YYY el mar, que la mayor desgracia del ser humano es cuando tú seas joven o adulto. Si tú estás desde las 8 de la mañana hasta las 9 de la noche haciendo cosas, cosas. Por eso a veces las ruinas, lo mejor que te puede pasar, porque tienes tiempo. Ya no tienes dinero, ya tiene muchas deudas, pero tienes tiempo, ya no tienes nada que hacer, ahora tienes que reinventarte, eso es maravilloso. Pero la peor desgracia es ese joven que está en un, o o adulto que está en una noria subido y que no se baja, y que no tiene tiempo para pasear. Yo me acuerdo mi mi mi perro, Coco Aro, un Yoshi, cuando vino a mi vida, dije, ostras, es una catástrofe. Yo con el ritmo que tengo, que yo soy así.

1:58:03 Juan Haro: Pasear a mi perro, porque mi hija mi hija dijo que le iba a pasear, para nada. Me tocó a mí.

1:58:07 Ruben: Eso lo decimos todos los hijos.

1:58:09 Juan Haro: Claro. Pues, ¿tú sabes la cantidad de caballos, de ingresos que me ha dado mi perro gracias a pasearle? Porque de repente estás paseándolo, estás pensando, estás haciendo cosas, y estás haciendo cosas que no harías si no estuviese el perro.

1:58:22 Ruben: Hay una frase que me que dice, si no tienes en tu vida una hora para pasear, a lo mejor es que necesitas una hora para pasear.

1:58:23 Juan Haro: gusta mucho, Bravo,

1:58:29 Ruben: buenísima. Es que es buenísima, porque es es... No, es que estoy muy ocupada, no puedo parar. El problema es que, a lo mejor, si no paras, es peor todavía, ¿no? Sea, deberías tener esa hora para parar, y a mí me gusta intentar tener una hora, al menos. Yo lo uso cuando estoy en el gimnasio, ¿no? A mí me gusta, bueno, tenemos aquí para entrenar y demás. Y yo, cuando estoy entrenando, estoy entrenando, pero hablando conmigo mismo también, ¿no? Y y escuchando algún podcast o simplemente escuchando música, pero estoy pensando y poniendo un poco en orden las cosas, ¿no? O me voy a dar un paseo por aquí, que ya has visto el monte que tenemos, pues... Últimamente, no, porque está lloviendo mucho, pero cuando no llueve, pues te vas esa hora tú con tus pensamientos y llegas con un montón de ideas, que es eso de, sí, todo el mundo tenemos muchas cosas que hacer, pero parar debería ser una de ellas, ¿no? Y yo pondría en en un bloque de, una hora tienes que parar. Y cuando paras, es cuando asientas las cosas y te viene, ¿no? O en la ducha. ¿Cuántas veces se te ha ocurrido una cosa en la ducha? Estás en la ducha y se te ocurre la

1:59:30 Juan Haro: idea de tu vida

1:59:30 Ruben: y dices, buah, es que se me ha ocurrido

1:59:32 Juan Haro: Ahí está.

1:59:33 Ruben: Porque no estabas pensando en nada, y es cuando tu cerebro como que suelta todo lo que tiene y empieza a unir a unir hilos, ¿no? Y ahí es... Totalmente.

1:59:42 Gimar: Hemos hemos intentado tocar varios temas, pero ¿hay algo que nos hayamos dejado en el tintero y que quieras comentar?

1:59:51 Juan Haro: No, simplemente quiero que nos vayamos con esa sensación de que todo es posible, lo bueno y lo malo, que tú tienes más poder del que te crees, porque eso es lo que aprendí de los ricos. Yo, tened en cuenta, mi mujer y yo, cuando nos pasa esta 2º quiebra, dijimos, hemos perdido todo, ¿y ahora qué vamos a hacer? No podemos ni siquiera montar una empresa, porque si montamos una empresa creándola, como hace todo casi todo el mundo, nos pueden embarrar las participaciones, no podemos tener cuentas bancarias. ¿Cuánta gente no vive así atrapada? Y y descubrimos un nuevo mundo, y un nuevo mundo que nos nos hizo, incluso que ahora no queramos regresar al viejo, aunque pudiésemos, ¿no? Entonces, al final, quiero que nos vayamos con esa idea de que todo es posible, de que hay que seguir el máximo componente para las riquezas, el conocimiento. Si tú conoces no solamente personas, sino trucos, ideas que te acerquen a ese estilo de vida que tú quieras, que no tiene por qué ser conducir un Lamborghini, igual puede ser este que tú decías que te lo compro más, el poder pasear varias veces por la mañana, por la tarde, o pintar o ir a ver a un amigo. El rico es el que tiene poder de elegir. Entonces, me da igual la edad que tenga y me da igual el patrimonio que tenga. Si tú tienes esa capacidad de poder elegir y decidir qué hacer con tu vida a cada minuto, eso es lo más maravilloso que hay. Y lo más triste es lo contrario, cuando tú vives atado a una situación que te nota, que te causa estrés, que te causa malestar y que esa famosa frase tan odiosa que es, no hay mal que por bien no venga, ¿no? Bueno, no, al revés, más vale todo lo malo conocido que lo bueno por conocer. Entonces, hay gente que dice, no, no, es que prefiero estar así de mal, porque donde tú me dices que vaya, igual igual me doy una leche peor, ¿no?

2:01:30 Juan Haro: Eso es fatal, eso es eso es tremendo. Entonces, quiero que nos vayamos con esa sensación, donde el que nos esté escuchando, viendo, que sepa que ahí fuera hay mucha riqueza, mucha más de la que nos cuentan, que tú puedes lograr aquello que te que tú quieras, pero sabiendo, como digo siempre, que hay un triángulo, que que es el de la riqueza, que es actitud, que es tú tener claro la estrategia, qué es lo que quieres, y definirlo. Y cuando te sientas con alguien, no sabe lo que quiere. Igual que cuando tú quieres meterte una inversión, no sabes cuándo quieres salir ni con qué beneficio. Entonces, esa parte de actitud, la 2º, que es el conocimiento, que ya hemos dicho que también lo puedes subcontratar, pues lo que decíamos antes con el ejemplo de las casas, es bueno que tú conozcas, pero que tengas a gente que sepa más que tú. Y la 3º situación, que es la que tú comentabas también, de una crisis, la suerte. Hay mucha gente, y todos conocemos, gente que tiene muchas menos cualidades que tú, muchas menos actitudes que tú, y de repente hace algo y triunfa. Y tú de repente estás haciendo 80 cosas y no triunfas o no logras tus objetivos. Hay un componente que yo no quiero obviar, que es la suerte, pero no pasa nada. Tú tienes que seguir cuántas cosas... Yo he logrado cosas, pero cuántas cosas me han ido mal. Muchísimas, muchas. Yo he hablado de 2 quiebras, pero hay muchas sociedades que me han ido mal. Y no pasa nada, pero lo tienes que ver como parte del proceso y disfrutar de ese camino. Y saber que la suerte puede llegar, un cisne negro, una crisis, o algo no te funciona y ya está, y no te ha funcionado, pero vuelves otra vez adelante con una sonrisa. Si eso lo tienes, esa actitud, esas ganas, esa estrategia, y sabes que todo es posible y estás preparado para lo que venga, ya está, no pasa nada, volvemos a empezar. Lo malo es cuando te viene abajo.

2:03:06 Juan Haro: Y dices, ya no vale la pena seguir, no hay nadie que que que me dé la receta del éxito, esas expectativas que son tan dañinas, ¿no? Eso es lo peor.

2:03:14 Ruben: La suerte, hay una frase que me gusta que dice, cuanto más trabajo, más suerte tengo, ¿no? Que también También. Sí, la suerte está muy bien, te puede tocar la lotería, ¿no? Pero oye, si estás invirtiendo, estás haciendo 1000 cosas y no sé qué, es más fácil que tengas la suerte de pegar ese pedotazo, porque has tenido un proyecto, pero porque tenías eso, ¿no? La última pregunta que tenemos aquí en el podcast

2:03:34 Juan Haro: Claro.

2:03:34 Ruben: Que es, ¿aquí te gustaría que trajésemos? Nos la has respondido ya. O sea, que nos lo vamos a apuntar, porque me parece interesante, queremos traer a alguien que nos hable de Bitcoin también, porque Te voy a

2:03:42 Juan Haro: dar otra persona, si me permites, porque tú me has dicho entre bambalinas la importancia de que es la fiscalidad. Perdóname que te recomiende también

2:03:50 Ruben: Pedro Martos

2:03:51 Juan Haro: Pedro Martos, tú sabes, le tienes aquí cuando quieras, que él está en Madrid, y le tienes aquí, y es muy divertido escucharle y que le hagáis preguntas sobre fiscalidad, sobre todo esto, porque tiene la misma, o sea, que tienes ahí 2.

2:04:03 Ruben: Qué bueno. Pues perfecto, Pedro Matos, sí, es, vamos, es un clásico entre los fiscalistas en Internet, la verdad que que aquí tenemos a José Antonio, que viene muchas veces, pero también está bien otro tipo de de perfiles, ¿no? Porque cada 1 tiene su perfil. Yo encantado de que venga Pedro, o sea que Gracias. Pues ha sido un placer tenerte aquí. Bueno, ya sabéis, os he dicho, Juan Aro punto com barra trucos, donde os podéis bajar los truquitos en formato guía, que es muy bien. Si no, Juan Aro punto com, y el libro nuevo de los trucos, el 4. Yo el 3 no lo tenía, el otro día, no sé, me salió el 3, o sea, me salió el 4 de, voy a presentar el

2:04:41 Juan Haro: 4 Dice, Juan, se ha salta 1, se ha salta un libro.

2:04:44 Ruben: Ya lo busqué. Digo, ay, el 3 no lo tengo. Bueno, ese lo tengo ahí apuntado para pedir un WhatsApp, no sé qué. Pero yo ya te digo que, sobre todo, el el 1, que fue cómo empecé, y luego, a raíz del 1, compré el 2. A mí me han ayudado mucho los trucos, y ahora con esto de las fichas los tengo que ver, porque me lo leí hace 4 años o 5. Entonces, hay que refrescar estas cosas también, porque no se puede poner en práctica todo, pero a lo mejor cosas que yo vi en tus libros, por ejemplo, pignoración de fondos, eso para mí era ciencia ficción, ¿no? Y ahora es una táctica que estoy empezando a hacer, ¿no? Pero, claro, son cosas que en ese momento yo no podía hacerlas, y a lo mejor, al volver a leerlos, digo, oye, pues esto que decía aquí ahora sí tiene sentido, porque ya llevo 5 años invirtiendo. No sé, el Rubén de 2020, he evolucionado, ¿no? Y ahí puede que haya cosas que sí... Entonces, volveré, 1º, los bullet points estos de la de las guías, y luego ya, si me tengo que volver a leer todos, yo encantado, porque me encanta leer más.

2:05:39 Juan Haro: Gracias, Rubén, muy amable.

2:05:40 Gimar: Pues muchas gracias por venir.

2:05:42 Juan Haro: A vosotros, gracias.

2:05:43 Ruben: Por haber tenido aquí.

2:05:43 Juan Haro: Gracias por invitarme. Ha sido un placer, gracias. Gracias. Adiós. Chao.