Comprar pisos okupados: negociación y riesgos, con Anne Pons

0:00 Ruben: Muy buenas, bienvenidos a Nice to Fit You. Hola, Gimar.

0:03 Gimar: Hola, Rubén.

0:04 Ruben: Bueno, cuéntanos, que hoy tenemos una invitada que que nos va a hablar de algo que a muchos de nuestros suscriptores y gente que nos ve les interesa mucho, ¿no?

0:15 Gimar: Nuestra invitada compró su 1º casa con 18 años, ocupada. Así que hoy, en este episodio, vamos a ver cómo funciona desde adentro el negocio de la ocupación, quién se puede meter en él, qué tan difícil es, y todos los intrínculis de esta de esta forma de inversión.

0:35 Ruben: No, Dane, bienvenida.

0:37 Gimar: Muchas gracias, bienvenida.

0:39 Ruben: Con 18 años, o sea, yo con 18 años no me planteaba comprar una casa, y tú, de repente, con 18 años vas y te compras una casa ocupada. A ver, cuéntanos eso, porque te la...

0:50 Anne Pons: Vale. Aquí hay 2 matices importantes, ¿vale? Y es que yo empecé a negociar para otros con 16, ¿vale? Entonces, más o menos, yo ya sabía por dónde iban las cosas. Y yo no sé cómo estará cómo estarían las cosas en Madrid por 2020, pero en Valencia las cosas ya por 2020 los precios eran imposibles, y yo con 18 años no me podía permitir una casa de mercado libre, o sea, era imposible. Y, de hecho, para más, todavía más, esa casa era un narcopiso.

1:19 Ruben: No.

1:20 Gimar: Sí. Cuéntanos. Me muero por saber todo.

1:25 Anne Pons: Vale. No sé exactamente qué queréis saber, pero, bueno, yo digamos que

1:30 Gimar: Todo, desde cómo llegas a esa casa hasta cómo la negocias, todo. Vale, todo. Por protección

1:37 Anne Pons: de datos, algunas cosas me las voy a saltar, ¿vale?

1:40 Ruben: Los nombres nos dan igual.

1:41 Anne Pons: Vale. La foto la tengo todavía, Pues mira, yo encuentro esta casa por Portales, ¿vale? En ese momento, era Haya, y yo la encuentro y veo que es una zona bastante buena de Valencia. Estaba en una avenida principal, y dije, ostras, pues esto me pilla muy bien, porque tenía varios institutos en los que yo ya trabajaba bastante cerca, estoy bastante cerca de mis padres, yo quería independizarme, todo esto antes de que saltara el COVID. Entonces, dije, ostras, pues me parece una buena una buena compra, me parece una buena idea, ¿no? Meterme ahí. Y, entonces, fui a llamar a la puerta. Fui a llamar a la puerta y, bueno, me abre una mujer portuguesa, y me pongo a hablar con ella de de, oye, mira, que vengo para ver la situación que tenéis actualmente en

2:23 Gimar: el inmueble y tal, y la chica me

2:25 Anne Pons: empieza a contar, sí, nosotros estamos alquilados. Y yo, ¿alquilados? Le digo, pero pero la persona que te lo tiene alquilado es... Y le digo, el nombre del fondo propietario, ¿no? Y me dice, no. Y le digo, entonces, ¿quién te tiene alquilada la vivienda? Y me dice un nombre. Y le digo, ¿y esta persona? Y me dice, es un gitano de la zona de la Malvarrosa. Pero así, tal cual me lo soltó. Y yo con cara de un gitano de la de la Malvarrosa, que es una playa que tenemos en Valencia. Y yo, ostras, le digo, sabes que que esa persona no tiene la propiedad ni te puede hacer un contrato, que es completamente ilegal vuestra situación en la vivienda, ¿no? Y la chica, yo noté cómo le cayó como si fuera un jarro de agua fría en la espalda. Me dice, pues le estamos pagando el alquiler. Y yo, pues que lo sepáis. Y le digo, bueno, si te parece, y me dice, ¿puedes volver otro día que esté mi marido y hablamos los 2? Porque claro, no sé cómo decirle, porque él con el idioma, pues le cuesta un poco más y tal. Le digo, no te preocupes, vuelvo otro día y hablo con los 2. Y dejé pasar un tiempo para ver si las cosas avanzaban con el fondo, porque tampoco me gusta ser muy pesada y que luego con el fondo se caiga la operación o lo que sea y haya perdido el tiempo, tanto el okupa como como yo. Entonces, volví, hablé con el marido, le conté un poquito la lo mismo, la misma situación. El hombre flipó en todos los colores habidos y por haber, y, de hecho, como la mujer le había avanzado algo, ya había hablado con con el con el chico este, con el del contrato. Entonces,

3:54 Gimar: me dijo, bueno, yo ya le

3:55 Anne Pons: he dejado de pagar el alquiler. Y yo,

3:58 Ruben: Muy bien.

3:58 Anne Pons: ¿Cómo? Y me dice, sí, sí. Me dice, por lo que nos tenemos que ir ya. Y yo, ¿cómo que os tenéis que ir ya? Sí, sí, me tengo que ir ya. Y yo, ostras, pues es que todavía no tengo, claro, yo todavía no tenía la ficha, no tenía la firma, el inmueble todavía no era mío. Esto es un truquito, por si alguien quiere comprar ocupados, tú no puedes sacar al okupa de la vivienda si todavía no es tuya, porque como se entere el fondo que te está vendiendo el inmueble, se pueden tirar para atrás o te suben el precio a precio de libre mercado, porque ya no es un inmueble ocupado. Entonces, claro, en ese momento fue como todas las alarmas de, vale, tengo que mover esto lo más rápido posible, y, de hecho, puse la firma con el banco para el sitio donde ellos querían, la notaría y todo conforme ellos querían para no darles problemas, para 10 días más tarde. Y le dije, por favor, aguantar 10 días el mismo día de la firma, yo voy y os recojo las llaves y os vais. Vale, vale, vale, sin problemas. Bueno, pues toda la semana de antes de firma venga a llamarme, de nos tenemos que ir, porque yo no sé si este hombre les había amenazado, si había pasado algo. Porque, claro, llegas a tener confianza con ellos hasta cierto punto. Hay cosas que evidentemente ellos no te cuentan, y, hecho, me dejaron acceder a la vivienda y me enseñaron toda la vivienda, menos una puerta, ¿vale? Y esa puerta estaba cerrada. Y yo tampoco insistí, porque dije, bueno, pues será el dormitorio, será donde duermen, pues oye, igual hay ropa interior en el suelo o está la cama deshecha o 1000 cosas, ¿no? No no te planteas realmente. Y yo me acuerdo que el mismo día de la firma, después de toda la semana intentando evitar que se fueran antes de tiempo, llega el día de la firma y firmaba a las 10 de la mañana, creo recordar.

5:33 Anne Pons: Pues me llama esta chica a las 9 de la mañana y me dice, Anne, que nos hemos ido, que hemos dejado las llaves en el en el buzón, que ya esta tarde pasamos, quedamos contigo y recogemos las cosas. Y yo, pero ¿ha pasado algo? Claro, algo que yo me tenga que enterar. Y me coge y me dice, no te asustes.

5:51 Ruben: Qué bueno.

5:52 Anne Pons: Pero en la puerta, en la 1º puerta que tú no entraste, hay unas pequeñas plantas.

6:01 Gimar: Estabas comprando casa con negocio incluido.

6:04 Anne Pons: Claro. ¿Qué entiendes tú por pequeñas plantas? Claro, yo pensé, pues, no sé. ¿2 o 3? Alguna planta que tienen en un armario o consumo propio, eso pensé yo, inocente de mí. Claro, yo firmo, y lo 1º que hago es, me voy a pasar por allí, me voy a pasar por allí. Y llego, cojo las llaves del buzón, subo para arriba con el cerrajero, abro la puerta y, claro, me dirijo directamente a la puerta que yo no había visto, porque digo, claro, tienen que estar aquí. Abro la puerta, completamente a oscuras la habitación, toco así, mano derecha, como buscando el interruptor, y encuentro un cuadro de luces. Y yo, ostras, pues esto no tiene que ser pequeño. Y conforme subo el diferencial, de repente, los aires acondicionados tirando aire, los ventiladores se ponen en marcha, 4 focos que tenían metidos en la habitación, 100 plantas de marihuana ante mí. Y yo así. Me quedé, pero fría. O sea, no pude hacer nada más que bajar el diferencial, salir de la habitación, cerrar y decirle al cerrajero, cambia la cerradura, instalemos la puerta antiocupas y yo me voy. Y, de hecho, lo 1º que hice después de cambiar la puerta y todo fue llamar a la policía nacional. La conversación con el policía nacional ya fue cosa de otro mundo, la verdad, completamente surrealista, no le dio importancia a lo que estaba sucediendo.

7:37 Anne Pons: Me ves a mí midiendo las plantas para saber en palmos... No es broma, ojalá lo fuera. Y el hombre preguntándome, ¿pero tiene cogollos o no tiene? Y yo, pues, caballero

7:47 Gimar: que son cogollos.

7:48 Anne Pons: Son cogollos, literal, que son cogollos. Sí, sí. Así que así fue mi 1º operación.

7:55 Gimar: Y, perdona, el fondo sabía que la casa estaba ocupada. Sí. Y te la habían vendido como ocupada. Sí. Sin... ¿Qué información te dio el fondo? ¿Solamente esta casa está ocupada?

8:05 Anne Pons: Sin posesión. Te venden una vivienda sin posesión, y cuando tú vas a firmar a notaría, te la te la venden a cuerpo cierto. Tú no, ellos no se hacen responsables de lo que de lo que hayan dentro.

8:15 Gimar: Y valor de mercado, es decir, ¿cuánto por debajo del mercado estaba esa casa?

8:23 Anne Pons: Esa casa, yo la compré por 50000, y en libre mercado, 140000 fácilmente.

8:31 Ruben: Bueno, es es un buen negocio ese, Lo único, claro,

8:34 Gimar: que Doble negocio.

8:36 Ruben: Negocio, sí. Luego vende los cogollos y...

8:38 Anne Pons: No, se los llevaron, se los llevaron.

8:40 Gimar: ¿Quién se lo lleva? ¿La guardia? La policía nacional. Sí.

8:44 Ruben: Vale. Entonces, esto fue lo, digamos, el camino bonito, ¿no? El happy pad de, yo llego, hablo con el okupa, y el okupa no sabe qué es okupa, se va, y todo muy bien, aparte del susto de la marihuana y tal. Pero, claro, esto yo entiendo que es tu 1º operación, por lo menos para ti, que va tan bien, a partir de ahí, ¿te planteas el el hacer más para ti o sigues haciendo para otros? Es decir, ¿cómo escalas tú esto para ti mismo y cómo empiezas a escalarlo para otros? Porque, según hemos hablado, tú también ayudas a otras personas a que hagan esto, ¿no? ¿Verdad? Las consultorías y demás. ¿Y qué es lo que te mueve a ti a decir, vale, me ha muy bien, esto es un negocio, vamos a enseñar a otros o vamos a ayudar a otros a que hagan lo mismo que yo y se forren, ¿no? Que es lo que queremos todos.

9:36 Anne Pons: Vale. Bueno, esta casa me tocó venderla por COVID. O sea, yo os había dicho que quería independizarme allí, pero claro, cuando ya pasó lo del COVID, sentí mucho miedo y, entonces, decidí venderla. Y ahí es cuando yo vi el negocio real. Porque, claro, yo al negociar para otros, y concretamente una inmobiliaria, yo tenía la información a cuentagotas. A mí me decían, ves a negociar aquí, pero yo no sabía ni por cuánto la compraban ni por cuánto la vendían. Yo no sabía nada, yo sabía que hacían negocio, pero ¿hasta qué punto hacían negocio?, hasta ese día que yo vendí mi casa, ahí fue cuando dije, ostras, es que están sacando mucho dinero, ¿vale?

10:13 Gimar: Y, perdóname, un 1 pasito hacia atrás. Para comprar esa casa, ¿tú tenías que tener el dinero o pediste hipoteca igual? ¿Cómo funciona la parte de financiación para para esa 1º casa que tuviste?

10:25 Anne Pons: Vale. Yo esa 1º casa pedí un préstamo personal de 20000 euros, ¿vale? Y el resto lo puse lo puse de las operaciones que había tenido trabajando para otros.

10:35 Gimar: Ah, ok, ok. Vale. O sea, que casi fondos propios realmente, no hubo

10:39 Ruben: Sí, pero eso lo pudiste hacer en 10 días. Si no, se te va un mes, mes y pico, entre que el banco, que sí, que no, que miro, blanqueo de capitales y tal.

10:47 Anne Pons: Claro.

10:48 Ruben: Eso lleva tiempo. Pero bueno. Entonces, vale, esto es cuando estás comprando un piso ocupado a un fondo, que es es lo normal, ¿no? Que, normalmente, son los fondos los que tienen este tipo de de pisos. Lo que lo que quiero que vayamos es un paso atrás, ¿no? Y aquí hay 2 términos, que tú nos podrás decir mejor que yo, que son un allanamiento de morada y una usurpación, ¿no? Porque esto a los inversores les tiene que importar de cara a cuando están comprando algo, ¿no? Que es distinto este tipo de cosas. Bueno, ahora nos explicarás tú un poquito mejor qué es cada 1 de ellos, pero desde el punto de vista inversor, ¿qué supone estas 2 cosas?

11:32 Anne Pons: Vale. Cuando tú compras una vivienda ocupada, esto ya está tipificado, ¿vale? O sea, ellos ya tienen morada del inmueble, el okupa ya tiene una morada y están residiendo ahí. Entonces, realmente, no nos importaría como tal qué situación. Esto realmente nos puede servir, por ejemplo, si nosotros tenemos un inmueble y nos van a ocupar el inmueble, ¿vale? Porque el allanamiento de morada, por así decirlo, se hace cuando allanan una morada, ¿vale? Vosotros residís aquí., si vosotros residís aquí y entra alguien, aunque vosotros estéis de vacaciones o sea una 2º residencia, es un allanamiento de morada, porque vosotros tenéis la morada del inmueble, ¿sí? Pero si una vivienda está vacía, ¿vale? Entonces ahí es cuando una, es una usurpación, ¿vale?

12:14 Ruben: No hay legales, ¿qué significa vacía? Porque tú me has dicho, una 2º residencia va a estar vacía el 85 por 190 del tiempo. ¿Cuál es la diferencia para para la policía, para decir, ha sido un allanamiento o ha sido usurpación? O sea, ¿de qué depende que tu vivienda se considere vacía o morada?

12:30 Anne Pons: Vale. La teoría legal, ¿vale? Es que se pueda demostrar que allí pernoctas, ¿vale? O sea, que allí tú pasas noches, que tú resides ahí, aunque sea una noche al mes, sin ningún tipo de problema o una vez cada 3 meses, de ahí

12:45 Ruben: un cepillo de dientes allí, con eso ya...

12:48 Anne Pons: Es que es más complicado que todo eso, ¿vale? Porque luego, sí que es cierto que, por ejemplo, cuando pasan estas cosas y llega la policía, lo 1º que revisan, si saben que esa persona acaba de entrar o el aviso que han recibido telefónico es de que acaban de entrar hace muy poco tiempo, revisan que haya comida en el frigorífico, que haya ropas o que haya cosas de las personas que dicen que habitan ahí de normal. Y esto se aplica tanto para una parte como para la otra, O sea, es un arma de de doble filo y es lo lo jodido de estos temas.

13:16 Ruben: Sí, bueno, a nosotros nos intentaron ocupar un 1 vivienda. Bueno, vivienda es un local, vivienda, bueno, Y los vecinos estuvieron rápido, llamaron enseguida a la policía y los echaron en cuestión de horas. Pero ya ellos tenían allí su comida, habían traídos un colchón, un hornillo para hacer todo. O sea, ya incluso habían puesto el pestillo por dentro. O sea, ya lo tenían todo preparado para quedarse ahí. Pero bueno, como dices tú, vino la Policía Nacional, fue superrápido, y les echaron. Luego lo intentaron otra vez, a los 2 días, y ya tuvimos que poner una puerta antiocupas, poner una alarma y todo. O sea, al final, es un jaleo. Pero, entonces, si es una 2º residencia, tú puedes demostrar, pues eso, ¿no? Que tienes ahí juegos de sábanas, que tienes tus cosas. Y eso se, eso, si te entran y tardas 5 días en decir que te han entrado, eso ya

14:06 Anne Pons: Ahí ya es complicado, ahí ya no puedes hacer nada, porque el problema está no en que sea tu morada, que también, sino en que ellos no hagan morada en tu inmueble. ¿Me explico? Es que con que ellos duerman, tengan cosas, estén habitando el inmueble legalmente, el policía está atado de pies y manos.

14:26 Ruben: Ya, pero si es, yo aquí, ¿no? En nuestra casa, esta casa, yo me voy una semana de vacaciones, entra alguien, y a la semana cuando vuelvo hay alguien dentro, eso es allanamiento de morada o es usurpación, y me quedo fuera. Porque se ha escuchado muchas historias de, no, es que se han ido de vacaciones una semana y, cuando vuelven, no tienen casa.

14:45 Anne Pons: Claro. Lo que pasa es que sería sería un allanamiento de morada, porque están allanando lo que es tu morada, pero ellos están haciendo morada en tu inmueble. Entonces, cuando tú llegues, ya es la morada de ellos. Ese es el problema.

14:57 Ruben: Benditas leyes españolas que tenemos.

14:59 Gimar: Qué qué complejo. Hay una nueva ley Antiocupa. ¿Los los juicios son en 15 días?

15:06 Anne Pons: No. Ojalá, ojalá lo fueran, ojalá lo fueran. No. Ahora, lo que podemos decir es que ha caído el escudo social, que, en parte, incluía lo que era el tema de la de la paralización de los procesos para personas vulnerables. Entonces, ahí sí que teníamos el conflicto de, ostras, si a mí me ha ocupado una vivienda o una persona que es vulnerable, que toda aquella persona que cobre menos de 1800 euros mensuales al mes es vulnerable, se paralizaba el proceso judicial.

15:34 Gimar: Ajá.

15:35 Anne Pons: Y es como, ostras, ¿hasta qué punto yo, como ciudadana, tengo que hacerme cargo de una persona vulnerable? Puedo llegar a entenderlo, pero es que es el gobierno quien tiene que prestar ayuda a estas personas, y no yo como particular.

15:45 Ruben: El problema, y lo hemos hablado otras veces aquí en el podcast con otros invitados, es, vale, yo sé que esta persona no tiene su casa, yo sé que esta persona está aquí muchas de ellas. Vamos a ponernos en el caso de que son muchas las que lo hacen por necesidad y no por maldad, que también los hay por maldad, pero casi todos van a ser porque no quieren dormir en la calle, lo que sea, vale. Está bien, pero yo, como ciudadano, como dices tú, ¿no? O sea, yo, con mi propiedad privada, no puedo echar a alguien de mi casa porque esa persona se quedaría en la calle, entonces usan mi casa. ¿Hasta qué punto, ¿no? Es injusto en el que, oye, es que yo tengo otra casa? Sí. Vale, pues usted dele techo a esta persona. No, yo no es que tengo que dar este techo. Es como si me dices, no, es que como esta persona está enferma y no tiene un riñón, pues tú, que tienes 2, le das 1, ¿no? Sería un poco poniéndolo en ese caso extremo, ¿no? De, oye, es que yo no tengo que ser el el que provea de eso, tendría que ser, como dices tú, el estado. Pero las administraciones, lo que juegan es justo al contrario, es, no, hasta que esta persona no tenga un... ¿Cómo le llaman? No sé qué de habitabilidad, cómo es. Bueno, no sé, tiene una palabra, ¿no? Hasta que no tengan un sitio donde dormir, se tiene que quedar en tu casa. Y me da igual. Es tu casa, sí, vale, pero yo no tengo solución habitacional, ¿no? Que llaman ellos. Si tú no tienes una solución habitacional, y si el ayuntamiento en ese momento no tiene ningún sitio y la comunidad no tiene, lo mismo te pasa un año buscándole a esta persona, donde tiene que vivir, y mientras tú pagas el IVI, pagas las basuras, pagas la comunidad, pagas suministros, encima, porque tampoco se los puedes cortar, ¿no?

17:15 Ruben: Yo lo veo un poco injusto.

17:16 Gimar: Y, además, pagas pagas en el IRPF como que si hubieses obtenido esa ganancia.

17:22 Ruben: Sí, sí.

17:23 Anne Pons: Solo un poco injusto. A mí me parece bastante injusto, la verdad. O sea, muy injusto. Afortunadamente, la mayoría de okupas no son tontos y se meten a ocupar viviendas que son de fondos. Entonces, agradezco en esa parte que no vayan, la mayoría no vayan a ocupar viviendas de personas particulares. Pero sí que es cierto que la gente que generalmente lo hace por maldad ocupa una vivienda de un particular, por muchos moralistas, hay muchos okupas que son moralistas y por eso ocupan viviendas de de personas que tienen múltiples viviendas, llega un punto en el que dices, ya, ¿pero esto qué es? ¿A quién le estás robando realmente? O sea, no eres Robin Hood, porque muchos se creen Robin Hood, y es como, no, no, es que le estás le estás robando a una persona que, igual, esa vivienda la tiene de su abuelo, que lo han metido en una residencia y han decidido alquilarla, ¿vale? O sea, no estamos hablando de de un gran tenedor de 50000 viviendas, ¿no? Es que estamos hablando de de Paco, el vecino.

18:21 Gimar: Pero gran tenedor se es a partir de 5 viviendas, ¿no?

18:25 Ruben: A partir de 10.

18:25 Gimar: A partir de

18:26 Ruben: depende de la comunidad autónoma

18:27 Anne Pons: Depende de la comunidad autónoma.

18:28 Ruben: Cataluña son 5. Si tienes no sé cuántas centros de atención... Cataluña Cataluña, como dices, esto es otro pedo y eso, pero lo normal en España son 10 viviendas.

18:37 Gimar: Claro, porque ahí está la cosa. Imagínate que una persona como tú, que empieza a los 16 años y empiezas a acumular? Pues, muy probablemente, a razón de una por año, los 26 ya tienes 10 viviendas. Pero que te lo has trabajado, ¿Por qué va a venir otro a quitarte tu vivienda, porque es un gran tenedor? Eso es. Es que

19:01 Anne Pons: no no tiene sentido. Al final, es lo que yo digo muchas veces, yo puedo llegar a entender el por qué lo hacen. Ojo, no lo comparto, ¿vale? Una cosa es entender y otra cosa es es comprarles la película, ¿no? O el por qué lo hacen, pero para nada tienen ningún tipo de justificación, y mucho menos yo, por mucho que tenga 20, 50 viviendas, las que tenga, no tengo por qué darle cobijo a una persona obligada. Otra cosa es que

19:25 Gimar: a mí me nazca

19:26 Anne Pons: y quiera hacerle un alquiler social, porque me cae bien esa persona o porque me compadezco de la situación de esa persona. Creo que es una decisión personal que tenemos que tomar cada 1, y creo que por eso también no acumulo viviendas. Claro. Yo hago compra y venta de forma constante.

19:42 Gimar: Claro. Vamos a un poco justamente a eso, a a desengranar el proceso, ¿no? Tú vendes esa 1º vivienda en el 20 20, y, a partir de allí, ¿qué pasa? ¿Qué haces? ¿A qué? ¿Cómo empiezas tú en esto de, bueno, de tener a tus alumnos? Y, sobre todo, ¿cómo es el proceso desde que buscas el anuncio? Por decir, que me imagino que habrá que ir a fondos, pero desde que buscas el anuncio hasta que lo vuelves a poner en venta. Vale.

20:16 Anne Pons: A ver, digamos que el proceso, lo del tema de el programa de acompañamiento y demás, lo tengo solo desde junio del año pasado, ¿vale? O sea, ahora va ser un año, y todo esto empezó porque cada vez tenía más demanda de los servicios de negociación, cada vez. Y lo que igual era una negociación cada 2 meses o cada 3 meses, que fue cuando empecé, se había convertido igual en un mes, 4 o 5 negociaciones. Y llegó un punto en el que decía, ostras, no le puedo hacer el seguimiento que necesita cada caso, porque si no, lo que estoy haciendo es, yo personalmente no estoy viviendo por el tema del acompañamiento, porque este tipo de inmuebles, pues lleva un proceso y tú tienes que seguir ese proceso, ¿no? Que ahora os contaré. Pero pero más que nada por eso nació, porque, ostras, hay mucha necesidad para este tipo de servicios. O sea, muchos alumnos de los que entran al programa ya no solo es porque quieren vivir de lo que es la inversión, sino también hay algunos que entran con su caso de ocupación, que están en un proceso judicial desde hace un año y medio, y que no encuentran una salida y tampoco quieren contratar empresas que se lo desalojen y recurren a mí. Y lo han conseguido, tengo alumnos que lo han conseguido. Pero es como, ostras, qué triste que haya tanta necesidad de ayuda en estos casos.

21:29 Gimar: Y antes de ir al proceso, ¿por qué a ti? ¿Qué sabes tú que hace que sea un 1 diferencia? Vale. Yo a esto, la verdad es

21:41 Anne Pons: que en otro momento de mi vida no hubiera sabido contestarte, porque porque, ostras, al final, dices, ¿y por qué yo? No, pero sí que es cierto que después de tantísimos años en el sector, he visto muchas cosas. He visto muchas cosas de que, por el mero hecho de que son okupas, que ojo, están cometiendo un acto delictivo, vuelvo a decirlo, no por ello te puede dar permiso, por ejemplo, una noticia que hemos tenido en Valencia hace poco, de que unos propietarios fueron acompañados de una empresa de desalojos y amenazaron a los okupas, que eran unos anteriores inquilinos, con un cuchillo, y cogieron a 1 de los menores de de la mujer en brazos, amenazándole con matar al niño, ¿vale? O sea, han ido a juicio y todo, y se les ha puesto pena que no van a entrar a la cárcel, pero pero tienen que pagar una multa por por esas amenazas de muerte, ¿no? Digo, ostras, ¿hasta qué punto todo vale?, yo creo que muchos alumnos míos me dicen que, sobre todo, es la humanidad con la que trato el tema y, sobre todo, el... Soy una persona bastante fría en ese aspecto y es como yo llego a empatizar mucho con la situación de los ocupantes, hasta tal punto de que sé lo que van a decir y sé lo que piensan y sé cómo van a reaccionar, y por eso me sé adelantar., por eso te diría que

22:45 Gimar: me eligen a mí. ¿Y por por qué empezaste por okupa? O sea, porque dices que a los 16 años empezaste a negociar con okupas desde los 16 años.

22:56 Anne Pons: ¿Por qué? ¿Por qué? Bueno, esto es una historia guay, la verdad. Yo me metí en el instituto, estaba pasando por una depresión y por muy malos momentos, y en el instituto me ofrecieron ir a a unas clases que tenían de mediación educativa, ¿vale? Y la mediación de de educativa básicamente era una mediación entre conflictos de 2 personas iguales., tú entrabas como una figura, una 3º figura que mediaba entre esas 2 partes para llegar a un acuerdo, ¿no? Y yo salí un día del instituto que estaba dando clases, y salgo y me encuentro fuera a 2 chicos que estaban fumando en la puerta del instituto, y lo típico, que nos pusimos a hablar con ellos, porque salía con otra profe de inglés, y nos pusimos a hablar con ellos. Me dijeron, oye, ¿y vosotras qué hacéis? Mira, yo soy profe de inglés. Ah, pues yo soy profe de mediación. Se quedaron con una cara de, ¿mediación? Y yo, sí, mediación educativa. Y se me quedaron, ¿y eso qué es? Y les explico, pues lo que es la mediación, ¿no? Y me dicen, ostras. Y yo creo que se les iluminó la bombilla. Y, entonces, directamente me dijeron, pero, entonces, ¿te atreverías a mediar entre un propietario y un okupa? Yo, claro, yo con 16 años, perdonarme, pero yo en ese entonces, yo no escuchaba hablar de okupas en la tele. Entonces, yo me quedé fría y le dije, sí, claro, ¿por qué no? Si realmente son 2 partes que tienen un conflicto, pues es lo mismo

24:12 Gimar: que estoy haciendo en el instituto aplicado a... Y, me pagaban muy bien. Entonces, claro, una persona de 16 años le ofrecen esas cantidades de dinero, y yo dije, ¿cuál es el conflicto? No lo veo. Y así empecé. Qué interesante. Me gusta eso que dices que empatizas con los okupas, porque dentro de lo que de lo que son las negociaciones, siempre hablan de empatizar, que empatizar no es estar de acuerdo. Empatizar es entender por qué la otra persona actúa de esa forma. Que tú estés de acuerdo o no, eso va en otra cajita. Entonces, cuando cuando tú te enfrentas con esta 1º, o sea, que te llega, digamos, del cielo, ¿no? Haces la actuación que tengas que hacer y dijiste, esto es lo mío, ¿o qué? Pues mira, yo, 1º actuación, lo 1º

25:09 Anne Pons: que me dijeron los chicos de la inmobiliaria es, son una familia de gitanos superproblemáticos en un barrio de Valencia bastante conflictivo, su hijo está en busca y captura y, bueno, en fin, me los pusieron cuidado. Y yo no te voy a negar que cuando fui, recé para que no estuvieran en la vivienda. Llamé al timbre y escuché los pasos. Y yo decía, por dios, que no me abra la puerta, por favor, que no me abra la puerta, y me abre la puerta. Tembrando, pero así, temblando, me presento y la chica, ay, se queda así, como que empieza como que le da vergüenza y me dice, pasa, pasa.

25:52 Ruben: Y

25:52 Anne Pons: yo, ¿cómo? Y yo, dios, mis órganos. Y yo, claro, yo paso dentro, ¿quieres un vaso de agua? Y yo, no. Claro, yo pensando, a ver si me lo va a envenenar o algo, me pone aquí, yo qué sé, Burundanga o lo que sea, no. Nada, estuvimos hablando supernormal, yo temblando, y cuando salí dije, ostras, esto no era lo que a mí me habían vendido. Que eran unas personas que, repito, llevaban una vida que no, ¿vale? Yo nunca tendría esa vida, tampoco la comparto, vivían en una situación bastante, bueno, de todo, pero pero eran personas, al fin y al cabo, y me trataron con mucho respeto, con mucho cariño, e incluso me ofrecieron de adoptar a su hija pequeña de un año. Y yo como, ostras, si todavía estoy aprendiendo a cuidarme a mí como para cuidar de su hija. Pero pero sí, sí, sí, o sea, eran personas. Entonces, dije, ostras, pues igual aquí la gente tiene muchos prejuicios, mucho miedo de una situación que no es tan exagerada.

26:56 Ruben: Bueno, es que también hay mucho miedo, porque también nos nos meten mucho miedo las noticias y demás, con la ocupación y tal. Y hay ocupaciones y ocupaciones, ¿no? Por ejemplo, en Barcelona, cuando ocuparon edificios enteros, claro, eso eran, no sé, 50, 60 personas, a ocupar un edificio, claro, ahí no te vas a meter. Pero no es lo mismo que que si vas a un a un bloque de viviendas en el que hay 18 viviendas, que hay una ocupada, ¿vale? Eso es distinto, que no que te metas en los típicos estos que se ven, que son guetos, que está autoocupado un edificio entero, claro. Eso ya es es una cosa más compleja, ¿no? Entonces, volviendo un poco a lo que a lo que decía Gimar, ¿no? De del tema de de cómo se hace, ¿no? O sea, claro, ahora, desde hace unos meses, el idealista te pone, piso ocupado. O sea, ya, es que hay hasta un buscar pisos ocupados, que dices, digo, ya hemos llegado a un punto en el que se nos ha ido las manos. O ya es que buscamos los pisos ocupados, porque vemos que hay muchos descuentos, ¿no? Que eso es otra cosa que hablaremos. Pero cuando tú encuentras un piso ocupado en idealista, que, si te vas a cualquier ciudad, tienes 200, ¿cómo sabes en cuál meterte, cuál no, o cómo haces esa investigación para saber si es un piso? Porque cuando te ponen ocupado, suele ser 2 cosas, ¿no? Y quiero que nos comentes un poco cuál es mejor y cuál es peor. Una es, está ocupado de forma ilegal, ¿no? Le han tirado la puerta abajo y tal, y otra es, está ocupado, que no es ocupado, que es que me ha dejado de pagar, que muchos, hay mucha gente que tiene gente que le llevas sin pagar 5 o 6, 8 años, y dice, mira, yo te vendo el piso porque no me pagan, tú verás lo que haces con él, ¿no?

28:40 Ruben: O sea, de esas 2 ramas, 1º, evidentemente, si lo vende un fondo, suele ser lo más normal que sea okupa de patada y entro, si lo vende un particular, suele ser lo otro. Pero ¿cómo haces esa investigación y cómo te enfrentas a 1 y a otro?

28:56 Anne Pons: Vale. Aquí entramos ya en perfiles de okupa, ¿vale? Yo, dentro de mi programa, hablo de perfiles de okupa, porque cada 1, evidentemente, tiene una negociación completamente distinta, y los pensamientos y el por qué se mueve y por qué actúa de esa forma son completamente distintos los movimientos internos que llevan a esa persona a actuar así, ¿no? Para mí, siempre compro para con fondos, ¿vale? Nunca he comprado a una persona particular, porque no me gusta comprar vivienda ocupada a una persona particular. Entonces, en el fondo, mayoritariamente, son o ocupas de patada o antiguos propietarios, que son deudores hipotecarios. Claro. Sí. Y, entonces, ahí ya te metes en un jaleo diferente, ¿vale? Porque los okupas de patada es como, bueno, yo estoy en esta situación y y, bueno, pues vivo aquí, pero saben que no es su casa, ¿vale? Y te puedes encontrar de todo, te puedes encontrar familias, te puedes encontrar personas de mala vida que viven en un zulo, literalmente, o sea, no se han preocupado ni de tener luz ni de tener agua ni de nada, y viven en situaciones pésimas, pero por lo menos es con un techo y se meten ahí como 5 o 6 personas, que he tenido casos. Bueno, como puedes tener una pareja de viejecitos, como puedes tener cualquier situación. Y luego, los antiguos propietarios, pues tienen una negociación completamente distinta. ¿Cómo hago la investigación? Pues directamente hablando con el fondo, le pido lo que es la ubicación exacta del inmueble, porque muchas veces no la tienen, entonces, tienen que buscarla o te tienen que buscar la nota simple o alguna información y te la mandan., ya de ahí, la labor de investigación es de campo, ¿vale?

30:29 Anne Pons: Ya es tocar a la puerta y ver qué me encuentro, ¿vale? Y, a partir de lo que me encuentro, pues ya voy construyendo lo que es la estrategia. No me suelo fiar ni de lo que me dice el fondo, porque muchas veces la información no la tienen actualizada ni tiene sentido a veces, y tampoco me suelo fiar de lo que me dicen los vecinos, porque muchas veces se exageran, y entonces procastinas, no llamas a la puerta nunca. Ajá.

30:52 Gimar: O sea, que es básicamente llegar y tocar la puerta. Sí. ¿Y eso lo haces tú? ¿Vas acompañada? ¿No te da miedo? O sea, ¿cómo?

31:01 Anne Pons: No, siempre voy sola. O sea, todas las operaciones que he hecho, siempre he ido sola. De hecho, me encanta, porque yo creo que, claro, cuando miran por la mirilla y ven a una chica joven, no les genera ningún tipo de fricción ni se sienten atemorizados, nada. Entonces, enseguida me suelen abrir la puerta y una conversación de lo más normal,

31:21 Gimar: la verdad. Mucha gente me pregunta, ¿y nunca te han amenazado, te han faltado el respeto? ¿No te da miedo? Y es como, ostras, si tú pegas a alguien, esa persona se va

31:32 Anne Pons: a defender y posiblemente te pegue también. Pero si tú a esa persona lo único que estás haciendo es tratarla con respeto, decirle, oye, solo vengo a hablar contigo y todo es de buenas formas, esa persona se llegaría a sentir estúpida de estar hablándote mal y faltándote el respeto. Igual, al inicio, tienen el tono subido, porque les has pillado un poco de imprevisto y están un poco a la defensiva, pero conforme ven tu actitud y el cómo les hablas y todo, bajan el tono enseguida.

32:00 Gimar: O sea, partimos que están, digamos que que que están, son delincuentes por la situación en la que están. Entonces, si tú vas con ellos y vas a negociar y y dices, bueno, en tanto tiempo, me imagino, ¿no? Puedo dejar la vivienda, lo que sea. ¿Cómo les crees? Porque están efectivamente haciendo algo que no es correcto. ¿Cómo sabes que van a cumplir con lo que sea que te digan? Vale. Muy buena pregunta, porque además me la hace todo

32:29 Anne Pons: el mundo. ¿Cómo te fías de ellos? Ajá. Es como, bueno, tú ves las intenciones de la persona con la que estás hablando. Al final, si tú me dices una fecha, imagínate para dentro de un mes, y yo la semana siguiente veo que no estás sacando cosas, que los vecinos me dicen que llevas la misma vida, que no han visto nada salir, que más o menos no estás haciendo nada, pues oye, yo te voy a dar un toque de atención. Pero, sorprendentemente, ellos tienen más miedo de que tú te caigas y ellos ya hayan salido de la vivienda que al revés, porque evidentemente yo no voy a finalizar el acuerdo hasta que tú no me hagas una entrega una entrega de llaves., tú sabrás. Si tú y yo hemos acordado que yo te pago la mudanza, hasta que tú no salgas de aquí y me des las llaves, yo no voy a pagar nada. ¿Me explico? Entonces, es como, yo no tengo nada que perder. Tú me has dicho una fecha, si no cumples.

33:15 Ruben: Claro, sí, pero ahí la cosa es, tú, para comprar un inmueble, entiendo que 1º vas a hacer investigación de les puedo sacar o no, porque hay gente que dice, o me da 50000 o no me voy. Y ya dices tú, pues no me interesa este tipo de inmuebles, ¿no? Entonces, tú, cuando haces esa investigación y ves que dices, bueno, esto es una persona razonable, ¿no? Que entra dentro de de ese budget o ese presupuesto que tengo de sobra, ¿no? Entre el precio de venta que puedo conseguir y el precio que me da el fondo, y te dice, vale, tanto. Tú ahí es cuando empiezas ya con el fondo a negociar para comprárselo, ¿no? Porque, si no, imagínate, te compras algo y luego no se va.

33:54 Anne Pons: Vale. Aquí entran 2 premisas, ¿vale? Para mí, antes de que se me olvide, tú decías, ostras, pero si me dicen 50000 euros, no me voy, yo continuaría hablando con esa persona. Porque todo aquel... Truquito, Todo aquel que te dice un precio, da igual lo desorbitado que sea, es negociable, porque esa persona ya tiene un precio por irse. Da igual que te diga 50000 que que te diga 100000, es que a esa persona le vas a poder bajar. Si no te dice un precio, ahí asústate, porque, entonces, esa persona ni siquiera está pensando en irse.

34:25 Ruben: Claro, por eso, pero imagínate que dice 1, yo de aquí no me voy ni por todo el mundo, esta es mi casa, no sé qué, yo no me voy. Tú no empiezas a hacer los trámites con el fondo, porque dices, esto va a ser difícil, ¿no? Pero cuando, ya si tienes el el ok del otro, ¿no? Y te dice, venga, sí, pues lo acordamos por 10, 15, 12, lo que sea, ¿no? Claro, es lo que decía Gimar, ¿no? Hasta qué punto, y esto, yo también, cuando he hablado con gente que compra piso de okupas, me dicen, no, es que firmo un documento. Digo, ¿y qué qué validez tiene un documento con una persona que que está ilegalmente en una casa, no? O sea, por mucho documento que tengas, tú dices, sí, te voy a dar 12000 euros. Vale. Tanto tú te tienes que creer que él por 12000 se va, como él se tiene que creer que tú le vas a traer los 12000, ¿no? Porque ahí está la cosa de, bueno, te doy un adelanto y luego no se va, ¿y qué haces tú? ¿No?

35:11 Anne Pons: No. Yo, mira, yo nunca he firmado un documento, partiendo de la premisa de que no tiene ninguna validez legal

35:17 Ruben: El papel mojado.

35:18 Gimar: Ahí está.

35:18 Anne Pons: No tiene ninguna validez legal, porque realmente ellos, legalmente, no tienen nada que hacer en la vivienda, ¿me explico? Entonces, firmar un documento de una entrega de llaves, bueno, está bien. Pero más bien es por tu tranquilidad y por por tu serenidad, por así decirlo, pero ante un juzgado, eso no tiene ningún tipo de de validez ninguna., yo no suelo firmar documentos. Es cierto que alguna vez he firmado un documento por alguna entrega de dinero o alguna, pero no por mí, sino por las personas por lo que hacía la negociación. Y luego, lo que decías es muy importante, yo nunca, si veo que esa persona me lo va a poner problemático, que esa persona ni siquiera ha pensado en irse, yo no voy a adelantar nada con el banco, porque ¿para qué voy a hacerle perder el tiempo al okupa y para qué voy a perder el tiempo yo? Si eso es lo más valioso del mundo, ¿no? Y el tema de fiarte, al final, es una cuestión de lo que te decía, ir revisando que esa persona está cumpliendo, ¿vale? Que se está yendo y que tiene valores para irse. Sobre todo, cuando llegas a un acuerdo económico, porque hay diferentes tipos de acuerdos, ¿no? Hay personas hay personas que se irán por dinero, otras personas que se irán por tiempo, otras personas que solo necesitan ayuda para poderse desplazar, como puede ser una mudanza, y y cuando llegas a monetario, esa persona necesita el dinero, ¿vale? Necesitan el dinero, pues igual para irse a otro sitio. Y has quedado igual que le vas a pagar, me lo invento, ¿vale? 6 meses de alquiler, y esa persona se va a cambio de 6 meses de alquiler.

36:48 Anne Pons: Esto va a ser un 1 intercambio fugaz, O sea, ellos se tienen que fiar de ti, porque yo un adelanto no te voy a

36:54 Gimar: dar ni muerta. O sea, ni muerta le he dado un adelanto a un okupa nunca. Entonces, tú acuerdas lo que lo que sea, se van, y cuando se van o cuando están actuando es que tú dices, ok, aquí está el adelanto para la, o sea, es cuando están en la puerta No hago adelanto. No, no, perdón, adelanto no, aquí está el pago. Es decir, ellos están en la puerta y te entregan la llave, o antes de que te entreguen la llave tú les das el dinero? ¿Cómo? ¿Cuándo les das el dinero?

37:25 Anne Pons: El día que se van a ir.

37:26 Gimar: El día que se van.

37:27 Anne Pons: Yo quedo con ellos el día que se van. Ellos ya se supone que lo tienen todo recogido o empiezan a recogerlo en ese mismo momento, ¿vale? Y yo llego, quedamos dentro de la vivienda, me la enseña, y dentro de la vivienda es cuando le hago la entrega de lo que hayamos acordado, ¿vale? En este caso, pues tú decías dinero, pues oye, si es una entrega de dinero dentro de la vivienda, yo te doy el sobre, vengo acompañada del cerrajero, y tú mismo en ese mismo momento vas a ver que se está cambiando la cerradura y que se está instalando una puerta antiocupas.

37:52 Gimar: Y en el caso en el que, como comentabas en en la compra de tu piso, que es 1 que lo tiene alquilado, a los que se van, ¿no corres el riesgo de que esa persona que hizo ese alquiler trate de ir a la casa y quedarse él en vez de los otros? Ese, el miedo realmente no era que se

38:13 Anne Pons: quedara él, el miedo era que viniera a buscar la marihuana. Ese era el miedo, ¿no? De que fuera a hacerme algo, y, de hecho, por eso también la policía estuvo muy pendiente. Pero yo instalo una puerta antiokupas y la cerradura de dentro se cambia y se pone alarma en ese mismo momento en el que se sale de la vivienda., una vez salen, no pueden entrar.

38:32 Ruben: Vale. Cuéntanos, así danos un rango de precios de cuánto te suelen pedir, ¿no? Desde lo mínimo que has pagado hasta lo máximo.

38:42 Anne Pons: Vale. Lo mínimo que he pagado, 0 euros, ¿vale? O sea, ha habido gente que se ha ido gratis. Lo máximo mío, que yo haya pagado, para mí, creo que fueron 5400, ¿no? Llego a 6000, ¿vale? 5000 y algo. Y para un alumno, sí que llegamos a pagar un año de alquiler, por ejemplo, que ha sido lo máximo que hemos pagado, pero fue un caso extraordinario, y ya no era para que se fueran, sino era más bien por una labor social.

39:16 Ruben: Ajá.

39:17 Gimar: Y y, pero volviendo al tema, o sea, se habla de mafias de okupa. Sí. ¿No? Entonces, por eso preguntaba lo de, digamos, el gitano, porque entiendo que era una mafia que tendría, él sabe que ese piso no es suyo, pone a alguien a que viva ahí, Esas personas lo sacan. Okay. Y esas personas que gestionan la mafia, ¿qué hacen?

39:39 Anne Pons: Yo, esa persona desconozco de si era una mafia o únicamente era un caradura, ¿vale? Pero él tenía un contrato de alquiler firmado con estos chicos. Lo que pasa es que eran extranjeros portugueses y se fiaron, ¿vale? Yo creo que un español no se lo hubiera creído. Pero, generalmente, a este tipo de personas, porque es la la 2º vez que me he encontrado un contrato de alquiler, la la otra vez me lo encontré con una ucraniana que le pasó lo mismo, por tema de idiomas se se creyó el contrato de alquiler y pensaba que tenía un alquiler real, pero no suele ser así. La mayoría de los casos, ellos saben que que estando okupas, y ellos pagan por entrar a las viviendas, no entran gratis pegando una patada, como mucha gente cree.

40:21 Gimar: Por eso, ¿a quién le pagan? ¿A quién le pagan?

40:23 Anne Pons: Pues a una persona que pega la patada por ellos, simplemente. Ah, ok.

40:28 Gimar: Claro. ¿Y eso es lo que se conoce como mafias de okupa?

40:31 Anne Pons: No, eso es lo que se conoce en el mundo como un pase, ¿vale? Entonces, digamos, esto me he encontrado alguna situación, de que tú negocias con un okupa, ¿vale? Imagínate que ese okupa se va, y cuando vuelves a negociar, te encuentras otro okupa distinto. Ajá. ¿Vale? ¿Qué ha pasado ahí? Que el okupa anterior le ha vendido un pase al nuevo okupa, ¿vale? Que pueden ir, pues, 3000 euros, 1800, depende de la casa, cobran más o cobran menos. Han habido okupas que han pagado 5000 euros por entrar en una casa. Claro, llega un punto en el

41:03 Gimar: que te dicen, pues yo he pagado 5000 euros por entrar aquí. ¿Y por qué prefieren pagar 5000 euros por entrar a una casa y no darlos a otra casa y vivir con un alquiler normal? Bueno, depende de la situación, ¿no? Yo, por ejemplo, estos que te comentaba de los 5000 euros era porque era un chalet en

41:23 Anne Pons: 2º línea de playa. Entonces, claro, tú pagas 5000 euros y estás viviendo en una casa de 2000000 de euros. Y sabes que es de un banco, y sabes que el banco no te va a reclamar en mucho tiempo, básicamente.

41:38 Ruben: Hablabas tú antes que había gente que que decía que empresas de desocupación, no sé qué y tal. ¿Tú qué opinas de este tipo de empresas? ¿Y alguna vez las has usado o no?

41:50 Anne Pons: Guau. No me gusta mojarme en estos en estos temas, porque luego me buscan empresas concretas. Yo nunca las he usado y nunca las usaré. Tampoco las recomiendo, la verdad.

42:04 Ruben: Vale. Hemos hablado de cómo llegas a las a encontrar las propiedades. Bueno, siempre son de fondos y no sé qué. Vamos a hablar un poco de de la gente que está vendiendo de hazte rico comprando pisos ocupados, ¿no? No digo que tú seas una de ellas, porque tú tienes experiencia, pero he visto muchos que lo que te venden es, yo te enseño a hacer esto, pero cuando tú enseñas a alguien esto, ¿cómo te aseguras de que lo haga bien? Es decir, tú ahora mismo, ya hablábamos antes, ¿no? Fuera de cámaras, que yo no me meto en esto, porque yo soy un perfil más relajado, ¿no? Pero si yo me quisiese meter, ¿qué me enseñarías tú a mí para que yo lo pueda hacer bien y que luego no me quede con un piso ocupado, que no puedo desocupar, y que tardo 4 años en tenerlo?

42:57 Anne Pons: Vale. Yo no sé lo que ofrecerá otra gente por ahí, porque la verdad es que desconocía que hubiera gente que que ofreciera este tipo de cosas, ¿no? Pero yo, en mi caso, cojo a un alumno y no lo suelto, no lo suelto. Y eso también me lleva a mucho desgaste y mucho seguimiento. O sea, mis alumnos lo dicen de, oye, Anne, todo lo que tienes en la plataforma de teoría es increíble, lo agradecemos, pero lo que es el acompañamiento es lo más valioso, y para mí eso es lo importante. O sea, yo escucho cada una de las negociaciones que tienen mis alumnos. Yo les mando un informe, que luego fuera de cámaras os lo puedo enseñar, que, ostras, son igual 8 páginas diciéndole todo lo que yo he detectado del ocupante, y ellos no pueden hacer una 2º visita. O sea, ellos tienen guiones para la 1º visita. Pero a partir de la 2º visita, tú y yo vamos de la mano. No te puedes ir tú solo. ¿Por qué? Por ese miedo que te digo, porque yo no

43:46 Ruben: quiero que nadie de la mano, ¿tú les acompañas físicamente? No. Ah, vale.

43:50 Gimar: Claro. No, no, no les acompañas así.

43:52 Anne Pons: ¿Te imaginas? No, no podría, porque tengo, sobre todo, tengo muchos alumnos de Cataluña., claro, yo vivo en Valencia,

43:58 Ruben: es que allí está a la orden del día esto.

44:00 Anne Pons: Sí, sí, sí. Pero, bueno, lo sorprendente es que muchos alumnos son cuerpos del estado, ¿sabes? Son personas que que saben cómo funcionan las leyes y que, hasta cierto punto, saben dónde se meten, pero aun así quieren meterse, ¿no? Conociéndolo. Pero sí que las acompaño en el sentido de, les doy indicaciones de lo que tienen que decir. Y hay alumnos que se lo llevan por escrito, y ante el okupa sacan los papeles y se los leen al okupa, y que eres superprofesional. Yo nunca lo habría pensado ni lo hubiera hecho, ¿vale? Pero hay alumnos que lo hacen, entonces, es un paso a paso.

44:30 Gimar: O sea, digamos que tú te enteras cuál es la situación del okupa y vas guiando conforme a la situación de cada 1. Yo me conozco todos los nombres de los okupa de mis alumnos, que ellos flipan, porque de repente voy y

44:42 Anne Pons: le digo, Samuel, ¿qué tal con Alfonso? Ah, pues con Alfonso no sé qué, no sé cuándo, no sé menos edad. Y te lo cuenta. Pero yo me lo sé todos, porque al final, como estoy en contacto con todos, y hasta el momento tengo alumnos controlados para poderlos llevar, porque, claro, llegará un punto en el que igual esto no lo puedo hacer, pero ahora mismo sí que los llevo supercontrolados y sé cada 1... Está, yo les he prohibido a mis alumnos que hagan nada sin mi supervisión.

45:08 Gimar: ¿Cuántas cuántas negociaciones has hecho tú más las que haces con tus alumnos?

45:14 Anne Pons: Mira, como un mes y medio que conté, ¿vale? Las cantidades de negociaciones que he hecho. No cuento la de las de mis alumnos, pero todas las

45:24 Gimar: que he negociado yo para otros y para mí, 136 negociaciones. Uf, es un montón.

45:31 Ruben: Si para alguien totalmente nuevo en la inversión, y que quiere empezar por un piso ocupado, ¿qué le dirías?

45:39 Anne Pons: Buah, pues que no.

45:43 Ruben: O sea Al menos estamos de acuerdo en eso.

45:46 Anne Pons: No en el sentido de no lo hagas, sino no en el sentido de no lo hagas únicamente por la rentabilidad y punto. Si lo vas a hacer, hazlo con cabeza, con sentido, y si puede ser, acompañado, porque os lo contaba antes, yo tengo muchos alumnos, la mayoría, que nunca han invertido en el sector inmobiliario, y la 1º vez es con ocupados. Pero ostras, llevan un seguro de vida, ¿vale? Estoy yo detrás en todo momento. Pero hacerlo tú solo, sin saber lo que estás haciendo, sin saber realmente qué necesita el ocupa, qué quiere, por cuánto puedo salir, en qué plazo, Todo, creo que es un mundo demasiado complicado para meterte tú solo, para ser tu 1º inversión.

46:27 Gimar: Eso es, hay una diferencia de ir de la mano y de ir a, me lanzo yo, me voy a comprar este piso porque está barato y ya yo veré, yo voy, les toco la oportunidad. Yo creo que hay una diferencia considerable. ¿Qué lleva a tus alumnos, que no han invertido, a invertir en un piso ocupado? La rentabilidad. ¿Estamos hablando en torno al cuánto por 100?

46:51 Anne Pons: Pues mira, tengo un alumno que que os comentaba antes, que tenía un procedimiento judicial ya de un año y medio, y no salía a juicio, no salía nada. En un mes dentro del programa, saco los okupas. Su rentabilidad ha sido del 79 por 100 de rentabilidad. Y tengo otro alumno que todavía no ha vendido el inmueble, por eso no sé exactamente, pero él va a sacar un 100 y pico por 100 de rentabilidad, porque está duplicando el el valor.

47:18 Gimar: ¿Qué hacen con esos pisos? ¿Le hacen flip o simplemente los coges y los pasas? Yo siempre suelo recomendar el flip, ¿vale? Sí que

47:27 Anne Pons: es cierto que ahora yo, por ejemplo, sí que tengo pisos alquilados, pero con cabeza, porque los tengo alquilados, porque los compré muy económicos ocupados, y sé que a día de hoy valen 130000 euros cada 1. Si me aguanto un par de años más, que le quedan 2 años para que finalicen el alquiler a los 2, ostras, pues cuánto puede valer esa vivienda, ¿no? Y habéndolos comprado por 30000 euros cada 1, no me suponía un gran esfuerzo tenerlos alquilados., yo lo que suelo recomendar, sobre todo para la gente que empieza, es hacer flip, comprar barato, lavado de cara y venta a precio de mercado. Y así, de forma constante, y así fue como me capitalicé yo, y pude vivir de esto realmente.

48:05 Gimar: ¿Y los fondos para hacer estas transacciones son fondos propios o puedes acudir a hipotecas? Vale. Generalmente, tú tienes que tener fondos propios, ¿vale? Porque el problema de

48:16 Anne Pons: la vivienda ocupada es que no estás hable. Entonces, en el momento en el que no estás hable, no puedes hipotecarla. Hay formas de hacerlo. Sí, yo he hipotecado una vivienda ocupada, pero, evidentemente, tienes que saber cómo hacerlo y todo tiene sus

48:29 Ruben: sus si se la compras a un fondo de inversión ocupada y se la tasas así con el banco, lo mismo te dice el fondo, oye, pues me la quedo yo, ¿sabes? Que la has tasado.

48:38 Anne Pons: Claro. Yo lo que hice en este caso no fue pedir la hipoteca para comprarla, sino yo la compré con un préstamo, ¿vale? Que me hicieron un préstamo a un 10 por 100 de interés. Y, a partir de ese momento, una vez ya fue mía, ese mismo día yo fui a notaría para una hipoteca. Y entonces me la hipotecaron porque era mi vivienda, pero la vivienda seguía seguía ocupada.

49:00 Ruben: Sí, sí, pero pero que es distinto que comprarla a un fondo directamente con hipoteca, que es a lo que nos referimos.

49:07 Anne Pons: Se puede hacer, igualmente, se puede hacer. Lo único es que tú tienes que pactar con el fondo o con quien te venda la vivienda para, en notaría delante de delante del del banco, no nombrar que es una vivienda ocupada, sino nombrar simplemente que se vende a cuerpo cierto, que es lo que les da seguridad jurídica al fondo.

49:22 Ruben: Los bancos no son muy amigos de de que hipoteques algo que no tienes. Por eso te lo decía, que si el banco se entera, porque se da algún caso, algún inversor que tenía la hipoteca concedida, y cuando llegó la momento de firma, claro, no, es que esto está ocupado. Y el del banco dijo, ¿cómo que está ocupado? Y se acabó la hipoteca en ese mismo momento.

49:42 Anne Pons: Claro, normal, normal, claro. Es que el del banco al final piensa con ocupado, no voy a poder tasar. Entonces, si no puedo tasar el inmueble

49:50 Ruben: pero ya tenía tasación y todo. El problema es, cuando fueron a firmar, o sea, ya estaban en notaría, o sea, alguien se le escapó lo de que estaba ocupado, no sé qué, y claro, dijo el del banco que entonces no iban a hacer la operación porque

50:01 Anne Pons: Claro, ¿cómo está el inmueble?

50:02 Ruben: Claro.

50:03 Anne Pons: ¿Cómo estará el inmueble dentro de 2 años? O sea, al final, las hipotecas están pensadas de, si tú dejas de pagar, que te puedan embargar el bien. Si el bien ya no vale lo que ellos te han tasado porque estaba ocupada y han destrozado la vivienda, los que pierden son ellos. Entonces, hasta cierta parte es entendible, claro. ¿Rango de precio estamos hablando de una vivienda ocupada? Depende de la zona, ¿vale? Evidentemente, en Valencia tienes, depende de dónde busques. Si buscas en un pueblecito, por ejemplo, en mi pueblo, donde yo vivo, hay viviendas incluso por 18000 euros, ¿vale? Donde yo suelo comprar, han subido mucho los precios de la ocupada, pero porque el libre mercado han subido también muchísimo. Pero puedes rondar desde los 50000 en zonas así más normales hasta los 90, 100, depende de de zonas así caras, más premium, más exclusivas.

50:52 Gimar: ¿Trabajas solo en Valencia o Madrid también?

50:56 Anne Pons: Yo, ahora mismo, para mis inversiones, Valencia, Tenerife. ¿Tenerife?

51:01 Gimar: Sí. Ah, eso es un mercado que no se me había ocurrido. Tenerife, ¿por qué? ¿Qué hay en Tenerife? A ver, pues,

51:09 Ruben: y se ocupa.

51:11 Anne Pons: Aparte de que hay mucha ocupación también, yo, en mi caso, porque quiero vivir allí. Entonces, ya no es que invierta, sino que me he comprado una vivienda ocupada para residir yo la mitad del año.

51:23 Gimar: ¿Y cómo haces para que no te lo ocupen esa mitad que no vas a estar?

51:27 Anne Pons: Porque la tengo alquilada por temporada a unos militares que hay justo al lado.

51:32 Gimar: Muy bien. ¿Cuál es la? Si sabes, ¿Cuál es la ciudad o la comunidad que tenga más? Bueno, dame un segundito, Cataluña, pero después de Cataluña, posición número 2. Ostras, pues yo yo diría, no lo sé,

51:47 Anne Pons: no lo he mirado, la verdad, no he tenido tanta curiosidad, pero yo te diría que Andalucía o comunidad de Madrid, seguramente. Aunque en comunidad valenciana también tenemos muchísimo ocupado, donde menos ocupado tienen es por la zona norte. El norte, el País Vasco, Asturias, Cantabria, toda esta zona tienen muy poquito ocupado.

52:06 Ruben: Bueno, pues tendrán sus razones, los ocupan para venir para allá, ¿no? Pero si no están ahí, será por algo, será por el clima, será por lo que sea, pero al final Cataluña sabemos todos por qué es, ¿no? Porque las leyes allí son distintas y, entre comillas, promueven, no es que lo promuevan, pero son más laxas para este tipo de de perfiles. Y luego, todo lo que es costa, porque hay muchas casas que tienen los bancos de, pues esto, lo del que compró una 2º residencia y no la pagó, el algún extranjero que no pagó y cosas de esas. Al final, los bancos tienen muchas de esas en por tema de costa, ¿no? Que es lo que yo siempre he escuchado, que la costa es donde tienes todos los pisos ocupados.

52:45 Anne Pons: En Cataluña, ahí ahí fue donde nació el movimiento okupa, okupa con k. Sí. Ahí fue donde nació y, de hecho, de ahí viene un poquito lo que son los okupas moralistas, ¿no? Que ocupan por por moralidad y porque ellos creen que tienen todo el derecho del mundo. Y esta semana, de

53:00 Gimar: hecho, he tenido un debate con una persona que estaba a favor de la okupación, y no sé cómo estoy viva a día de hoy. ¿Cuál es el argumento que te dieron a favor de la ocupación? De que tienen derecho a una a una vivienda digna, y que

53:12 Anne Pons: si la vivienda está vacía, pueden ocuparla porque le están dando uso a esa vivienda.

53:17 Ruben: Yo ahí tengo, yo, lo que te decía antes, ¿no? O sea, está muy bien que esa persona tiene derecho a una vivienda. También yo tengo derecho a comer, y no por eso me voy al restaurante de David Muñoz y me pongo ahí y digo, no, es que tengo derecho a comer, ¿no? O sea, hay que ser serios. Sí, tú tienes derecho a una vivienda, vale, pero no tienes derecho a ocupar la vivienda de otra persona. Dices, no, es que solo ocupamos la de los fondos. Bueno, pero esos fondos al final también son capital privado, ¿no? Entonces, ahí es un poco el el debate, que debería haber más vivienda social, debería construirse vivienda social. Yo estoy totalmente de acuerdo. Lo que no pueden es cargarnos a hombres de los inversores de, no, te han ocupado la casa, pues te aguantas 2, 3 años o 4, tú pagas tus impuestos, porque si no, encima te embargo la casa, que está ocupada, y encima tengo que aguantar, pagar todo lo que hemos dicho, ¿no? No solo pagar el tema de suministros, luz, que no puedes cortar, que que, bueno, ahora dicen ya que a los okupas de patada sí se le puede cortar, que también era algo surrealista, que antes decía, no, no me puedes cortar nada. Digo, ¿cómo que no? O sea, encima les tengo que... O sea, no lo voy a decir, porque luego, pero encima de pongo la cama, ¿no? O sea, no. O sea, aquí hay que poner un límite, ¿no? Vale, está muy bien, me la tienes ocupada, pero no te voy a pagar yo la fiesta que te estás pegando dentro, ¿no? La última pregunta, ya con el tema de de lo de cuando alguien empieza, y es, ¿a quién le dirías que no se meta, ni de coña, a hacer esto? ¿A qué tipo de persona?

54:48 Anne Pons: Vale. A una persona que no sepa controlar sus emociones, partiendo de esa base. Porque si tú no eres capaz de diferenciar lo que es tu vivienda, tu inversión, de la negociación que tú vayas a llevar con esta persona, te va a te va a arrastrar, cuando vayas a hablar con esta persona, todo lo que es tu cabreo, tu indignación, se lo vas a tirar a esa persona y esa persona lo va a tirar contra ti. Entonces, va a ser un ciclo vicioso y vas a entrar en un punto donde esa persona diga, sí, pues ahora quiero putearte. Y cuando entras ahí, es un punto de no retorno.

55:22 Ruben: Ya se acabó.

55:23 Gimar: Antes habíamos estado hablando de que idealista tenía el check de ocupación, que en su momento pasó con los pisos de banco. Ahora tú le das el check a un piso de banco y te dice, aquí no hay nada, y le das el check al de ocupación y te aparece. ¿Cómo crees que va a evolucionar el mercado en ese sentido? ¿Va a parar la ocupación o crees que es posible que se mantenga y siga creciendo? Yo no creo que la ocupación como tal haya subido, ¿vale? Sino que estamos empezando a verla. Porque a mí,

55:55 Anne Pons: de toda la vida, cuando yo empecé en 2017, a mí lo que me decían las inmobiliarias era, no, no, si es que de los listados que nosotros tenemos de ocupación, esto es la puntita del iceberg. A nosotros nos muestran o nos quieren vender el 10 por 100 de lo que realmente tienen en cartera. Y, de hecho, una de mis primeras operaciones, yo decía, ostras, en este barrio de Valencia no hay nada, no hay nada a la venta ocupado. Qué raro, qué raro. Salió un piso, lo compré, a las 2 semanas aparecía un cuadro en la misma en el mismo barrio. Qué casualidad. Es que, cuando no hay demanda, ¿para qué van a ofertar? Pero cuando ven

56:31 Gimar: que hay demanda, entonces ofertan., como la puntita dice ver lo que nosotros vemos.

56:37 Ruben: O sea, que todavía es buen momento para comprar pisos ocupados, ¿no?

56:41 Anne Pons: Todavía es un buen momento. Sí que es

56:43 Gimar: cierto que los precios están subiendo, pero como está subiendo todo. Creo creo recordar 1 de los principios de economía de hace mucho, muchos años en la universidad, que decía, la demanda crea su propia oferta. Completamente. Y entonces eso es lo que está pasando con los pisos ocupados. Hay un mercado. No es que no hubiese antes el fenómeno de la ocupación, es que no había mercado, ahora hay mercado. Por lo tanto, podemos esperar incluso que sigan saliendo más mercado, perdón, pisos ocupados al mercado. Completamente. De hecho,

57:13 Anne Pons: es algo que que decía antes Rubén, ¿no? Que él hablaba de, ostras, es que en las redes, es que en las noticias, es que nos meten el miedo. Cuando yo empecé, no se nombraba nada de la ocupación. Y existía, pues claro que existía, pero no salía en ningún sitio, en ningún medio. Entonces, yo creo que eso también influye mucho. La gente lo ve, parte de su día a día y es una de las preocupaciones. Hoy leía una noticia en el AB que ponía que era una de las preocupaciones bastante grandes que tienen los españoles, de que les ocupen su casa.

57:41 Gimar: Si tuvieras que decirnos algo AAA nuestra audiencia con respecto a la ocupación, ¿qué les diría?

57:49 Anne Pons: ¿Con respecto a que se protejan o con respecto a

57:54 Gimar: a exacto, a

57:55 Anne Pons: la inversión. Si le tuviera que decir algo, pues si quieren invertir en vivienda ocupada, que inviertan con cabeza, que inviertan teniendo claro cuáles son los riesgos, que, evidentemente, esto no es lo mismo que invertir en bolsa o que invertir en el mercado tradicional, de que todo es seguro y de que todo es constante, sino que estamos hablando de de un sector concreto dentro de la inversión inmobiliaria que tiene sus pros y tiene sus contras, y que, si lo haces bien, vas a ganar mucho dinero, pero que, si lo haces mal, puedes perderlo todo. O, por lo menos, durante un tiempo. Sí.

58:29 Ruben: Y para ir cerrando, danos un consejo para alguien que está empezando a mirar pisos en idealista, que está empezando a buscar pisos ocupados. Danos, ¿qué consejo le darías a esa persona que está empezando a mirar pisos en estos portales?

58:44 Anne Pons: Vale. Sobre todo, el mayor consejo que le daría es, nunca compres el 1º precio que veas. Porque hay mucha gente que se mete en este sector, lo hablábamos antes, y se meten como kamikazes. Dicen, ah, pues esto da muchísima rentabilidad. Y compran al banco sin regatear. El banco no es tonto. El banco se ha dado cuenta de que hay muchas personas que el 1º precio que ven en la web les da igual que sea precio de mercado 10000 euros bajos, que van y lo compran, y nos joden el mercado al resto. Así que nunca compres una vivienda ocupada por el precio que te marca en la web.

59:18 Ruben: Bueno, te quiero decir aquí una cosa, porque yo estoy hablando con con una persona aquí en Madrid que que es especialista, ¿no? En comprar pisos ocupados, compra muchos pisos ocupados, y nos decía, antes tú llegabas al banco y le regateabas. Dice, ahora no bajan nada, por lo menos en Madrid te estoy hablando, Dice, no bajan. Dice, porque saben que, si no se lo compro yo, como dices tú, se lo compra otro a ese precio. Dice, y en Madrid es muy difícil regatear ya los precios. Esto me comentaba esta persona, que ya te digo, que compra y hace como tú, ¿no? Compra y vende mucho ocupado y decía, antes yo regateaba, dice, ahora en Madrid imposible, dice, fuera no lo sé, dice, pero aquí no soy capaz ya.

59:58 Anne Pons: Vale. A mí, de momento, me admiten todo tipo de negociaciones. Es cierto que antes, igual, me plantaba en un 25 por 100 de descuento sobre el precio publicado, que ya tenía un descuento muy grande, y ahora sí que es cierto que, claro, suben el precio de la web para el 1º tonto que pique, y tú, evidentemente, tienes que bajarles. Pero aun así, bajándoles un 15, un 18 por 100, más o menos, por lo menos en comunidad valenciana. Y tengo un alumno en Madrid que ha comprado 2 viviendas ahora, hace nada, y les han bajado mucho, mucho. O sea, más de un 20 por 100,

1:00:31 Gimar: te puedo asegurar, pero porque han comprado en lote 2 viviendas, y era a un fondo muy concreto. ¿Tú tienes acceso a los fondos o o vas por web como hablamos, idealista,

1:00:44 Anne Pons: ocupado,

1:00:45 Gimar: o tiene o hay como se habla de el famoso Excel de los bancos. Hay Los listados. Los listados, ajá.

1:00:52 Anne Pons: Sí. Yo tengo acceso tanto a listados que me van pasando de vez en cuando, no es algo que tenga todos los días. Ahora, por ejemplo, casualmente, sí que tengo listados que me han entrado hace una semana. Pero pero tampoco es algo que necesites, para comprar vivienda ocupada. Los listados es un poquito engañabobos, la verdad.

1:01:08 Ruben: Nada, te metes en Alia, en Solvia, todos estos, soy idealista directamente, y tienes ahí un montón de ocupados.

1:01:13 Anne Pons: Claro. O incluso tú mismo, hablando con este tipo de fondos, puedes llegar a sacar tú mismo los listados. O sea, no no es complicado. Tienes que ser alguien, evidentemente, tienes que hablar con ellos y darles esa esa sensación, ¿no? De que de verdad vas a comprar y que no solo vas a mirar, porque hay mucho curioso en este sector, que luego no compra y solo marea. Pero si quieres conseguir inmuebles que no están puestos a la venta, sí que es cierto que necesitas ser alguien o tener algún contacto.

1:01:40 Ruben: Muy bien. Oye, superinteresante todo lo que hemos estado hablando, Espero que la gente ahí que nos esté viendo y escuchando, que haya cogido estos tips, que haya apuntado las cosas. Y, antes de despedirnos, te voy a hacer la última pregunta que hacemos en el podcast. ¿A qué te gustaría que trabajésemos aquí, que nos pueda seguir hablando de inversión, ya sea ocupado o no ocupado, de qué creas tú que es interesante?

1:02:05 Gimar: Ostras, pues yo te diría un perfil, me

1:02:09 Anne Pons: gustaría que fuera un juez o un magistrado, o incluso un cuerpo del estado, estaría muy bien.

1:02:16 Ruben: Bueno, eso lo tendremos en cuenta. Ane, un placer. La gente que te quiera contactar y que quiera tus servicios, ¿dónde te encuentra?

1:02:25 Anne Pons: Por Instagram, arroba soyanepons.

1:02:28 Ruben: Anepons con 2 enes.

1:02:30 Gimar: Sí, eso es. Lo dejamos en la descripción, de todas maneras.

1:02:33 Ruben: Ahí te encuentran y tú ahí ya les informas de lo que puedes hacer por ellos y, bueno, yo sí quiero comprar un piso ocupado y te quiero contratar para que vengas tú conmigo, porque yo yo no quiero hablar con 1 ocupa. O sea, ya te lo digo yo, porque yo yo soy de esas personas que intento no hablar con las personas. Entonces, si yo te quisiera contratar, ¿tú también harías eso, haces eso?

1:02:52 Anne Pons: Ostras, hasta ahora, no. Sí que es cierto que he hecho casos muy concretos, ¿vale? Y los he hecho únicamente porque han sido casos que me han llamado la atención y los he hecho altruistamente, no he cobrado nada por hacerlo. Entonces, hasta ahora mismo, no ofrezco ese servicio ya, porque no se podría pagar.

1:03:09 Gimar: Pero pero sí puedes negociar en nombre de alguien. Una cosa es acompañarlo, o sea, ir los 2, y otra cosa es negociar en nombre de alguien. ¿Eso tampoco? Acompañarlo sí que lo hago. Acompañarlo sí.

1:03:23 Anne Pons: Un tengo un programa concreto, que es un 1 a 1, y sí que puede haber una parte, que pueda llegar a haber algún acompañamiento presencial, aunque suele ser todo muy online, pero hacerlo yo por ti, ahora mismo no existe esa posibilidad, pero sí que tengo alumnos que lo pueden hacer.

1:03:39 Gimar: Mira, qué bueno.

1:03:41 Ruben: Pues nada. Oye, pues un placer haberte tenido aquí. Gracias por este mundo de los okupas, abrídnoslo un poquito. Y a la gente que está ahí, pues, ya sabéis, si queréis empezar con okupas, no vayáis a lo loco, ir de mano de alguien como Anne, que sabe ya, y porque es que he escuchado a gente que ha ido sola y al final, pues tiene ahí un piso que no sabe qué hacer, si llamar a una empresa de estas desocupa o qué, y y es dinero que estás perdiendo. Y cuanto más tardes, como siempre decimos, ¿no? Si tienes el piso 6 meses parado, son 6 meses que no produce, pero si lo tienes 2 años y medio, 3, con estos, imagínate el agujero que te hace, ¿no?

1:04:16 Gimar: Y y si has llegado hasta aquí y te gustó el episodio, dale al botón de suscribir.

1:04:23 Ruben: Adiós Chaos.