Medicina ambiental y sensibilidad química múltiple

0:00 Ruben: Tenemos a la doctora Pilar Muñoz Calero.

0:03 Gimar: Es médico, licenciada en medicina, cirugía por la UCM, especializada en pediatría, neonatología, estomatología y adicciones.

0:11 Pilar Muñoz Calero: Y, entonces, ahí empecé estudiar una medicina muy diferente que no había conocido, llamada la medicina ambiental, pero esa visión viva de la medicina, yo la recuperé estudiando medicina ambiental allí, ¿no? En en Dalas. Solemos confundir el ser funcional, poder trabajar, poder salir, estar sano. Estar sano es poder funcionar con las máximas capacidades que tú puedas tener. Mira, la sensibilidad química múltiple es una pérdida de tolerancia a multitud de sustancias tóxicas que están en nuestro entorno.

0:40 Gimar: Son incuestionablemente enfermedades. Nadie te va a cuestionar que digas que tengas un cáncer.

0:45 Pilar Muñoz Calero: El 90 por 100 de los casos de cáncer son de origen ambiental, 2 de cada 3 se podrían imitar. Y se hizo el cálculo que se podía ahorrar disminuyendo la exposición a los disruptores endocrinos, que son alteradores hormonales que están vinculados con el cáncer de mama, el cáncer de próstata, la endometriosis, la diabetes, la obesidad, la infertilidad, y era un ahorro de aproximadamente más de 31000000000 de euros al año.

1:11 Gimar: O sea, ¿qué pasó en la academia para que nos convirtiéramos en en pedacitos? Porque ya no somos un ente completo para los médicos.

1:19 Pilar Muñoz Calero: Y 1000 de 1000000 de muertes que se están produciendo precisamente por eso, por una mala medicación, por una sobremedicación, porque no hay interacciones unos con otros y no se enteran, porque se ha perdido, como muy bien has dicho, esa visión del cuerpo humano, y nos han fraccionado...

1:35 Ruben: Muy buenas, bienvenidos a Nice to Fit You. Hola, Gimar.

1:38 Gimar: Hola, Rubén.

1:38 Ruben: ¿Qué tal?

1:39 Gimar: Muy bien, ¿y tú?

1:40 Ruben: Bueno, hoy tenemos una invitada muy, muy especial, tenemos a la doctora Pilar Muñoz Calero, muy buenas.

1:47 Pilar Muñoz Calero: Hola, muy buenas.

1:49 Gimar: Miren, para, se nos va a ir el podcast solamente leyendo credenciales, así que lo vamos a hacer cortito y rapidito, y ya después la dejamos hablar. Es médico, licenciada en medicina, cirugía por la UCM, especializada en pediatría, neonatología, estomatología y adicciones. Pero después de años de ejercer, su vida dio un vuelco, y entonces ahora nos va a contar a lo que se dedica ahora dentro de la medicina también.

2:20 Pilar Muñoz Calero: Bueno, pues mira, soy experta en medicina ambiental, que es a lo que me dedico ahora, sobre todo, y todo fue, pues, a través de una experiencia, una experiencia, la verdad, dura, difícil, larga, que me cambió la vida. Pues hace, estamos hablando de casi, casi 30 años que desarrollé una enfermedad ambiental. Por eso me dedico ahora, que soy experta en medicina ambiental. Una enfermedad ambiental que se llama sensibilidad química múltiple, es decir, que eres químicamente sensible. Pero claro, es que la la cantidad de contaminación y de de de químicos que son tóxicos para nuestra vida, para nuestro organismo, son tantos y tantos que, claro, que una persona que desarrolla esta sensibilidad no puede vivir en el mundo, prácticamente, es imposible. O sea, un papel, el cloro que tiene el papel, la tinta, un perfume que lleve alguien, cualquier, una 1 lejía, un cloro de una piscina, formaldehído, ¿no? En una casa, pero con una 1 moqueta, es decir, un barniz, una pintura, un jabón. O sea, puedo decir innumerables cosas, pues lo que hace es que haya una incapacidad de tolerar todo esto, hasta el punto de que, bueno, pues que me tuve que, parece raro decirlo, ¿no? Me tuve que salir del mundo. O sea, me quedé durante un tiempo largo, bastante largo, viviendo en la naturaleza. No podía ni siquiera entrar en una casa. La pintura o el barniz o las telas, pues me me me dañaban muchísimo, cualquier cosa que emitieran, ¿no? Cualquier sustancia.

3:59 Pilar Muñoz Calero: Y, bueno, pues podía estar nada más que, prácticamente, naturaleza en una tienda de campaña, y así tuve que estar durante tiempo, varios años, que podía tolerar de vez en cuando y podía entrar, ¿no? En una casa ya preparada, pero casi ni la ropa la toleraba, la comida. Llegué un momento en el que podía tolerar solamente 4 alimentos, el aguacate, la patata, el pollo y la y el calvacín. O sea, eran los 4 únicos alimentos que podía tolerar y y, realmente, pues bueno, pues perdí muchos kilos. Yo mido 1 70, más o menos, y me quedé casi en 40 kilos. Y, bueno, pues perdí mi capacidad de caminar, me tuve que quedar en una silla de ruedas para poder mover, no tenía fuerza, no tenía energía. Y y luego, pues, sobre todo, quizá, de las cosas más, aparte de los dolores que tenía, no había una sola parte de mi cuerpo que no me doliera, pero, sobre todo, era el problema de lo que había, mis capacidades cognitivas. O sea, yo era una persona que me había encantado siempre estudiar, no podía, me leía un libro, no retenía, no me enteraba, me desorientaba, no podía tener una conversación, perdía el hilo de la conversación, de qué estaba hablando, estar, por ejemplo, en un momento determinado, ¿no? En en cualquier sitio, incluso en el campo, y perderme, desorientarme donde estoy. O sea, realmente, fue algo tremendo. Y y así estuve durante un tiempo y, bueno, pues pues así se desarrolló. Al final, aquí no me, en en en España, pues no lo conocían, porque ahora, hoy día, ya la sensibilidad química, pues se conoce mucho más, pero en España no se conocía, y al final, pues tuve que marcharme a Estados Unidos.

5:39 Pilar Muñoz Calero: Allí había una UCA, una unidad de control ambiental en Dallas, y era un, bueno, pues había una serie de médicos, sobre todo el doctor William Rea, que era un experto en estos temas. Él desarrolló, había desarrollado también una cirugía química, él era cirujano, muy famoso allí, en Estados Unidos, y, bueno, pues tuve que estar allí, estuve casi 7 meses luchando entre la vida y la muerte, tenía convulsiones febriles, porque alcanzaba temperaturas de más de 40 grados. Varias veces me me perdí el conocimiento, y me vi incluso fuera de mi cuerpo, cuando yo pensaba que me había muerto, claro, por como estaba. Y y, bueno, pues así fue, perdí en en medio de todo este proceso, pues perdí amigos, perdí familia. Era como si como si estuviera como si hubiera entrado en un estado de coma y estuviera viendo un cristal y estuviera viendo que la vida pasaba para todo mundo. La gente se casaba, tenía hijos, iban a los, y yo me había quedado estancada en un proceso en el que estaba como paralizada, ¿no? Y el mundo pasaba a través mía, pero, realmente, bueno, pues yo no estaba pudiendo participar en nada de lo que estaba pasando a mi alrededor, ¿no? Luego, ya cuando cuando volví de de allí, de Estados Unidos, que ya, lógicamente, allí, pues mejoré, mejoré bastante, aunque todavía tuve después muchos años, tardé en terminar de recuperarme, pues fue cuando cuando decidí, pues dedicarme a esto, dedicar mi vida. Porque, de hecho, allí, todos los martes se reunían médicos de todos los diferentes estados de Estados Unidos, allí iba gente de todo el mundo, y, entonces, bueno, pues ellos me invitaban, porque además de de de de ser paciente allí, ¿no?

7:23 Pilar Muñoz Calero: Y afectada, pues era médico, y entonces me invitaban a que yo acudiera, ¿no? A esos encuentros. Entonces, era impresionante, porque contaban casos clínicos de gente que se había intoxicado con diferentes cosas, gente que había, bueno, todo lo que tenía que ver con la contaminación, y entonces ahí empecé a estudiar una medicina muy diferente que no había conocido, una medicina llamada la medicina ambiental. Incluso, tuve que que que que, bueno, pues que estudiar un año de física, un año de biología, 3 años de bioquímica, Y, realmente, hoy me cuesta mucho entender que un médico, sin conocer estas materias, que que en la carrera, pues, a lo mejor, es una sola asignatura, quedamos en 1º y que no, no sabemos ubicarla, no la sabemos en ese contexto de los conocimientos que tenemos en ese momento, en 1º de carrera, en nuestra formación médica, no sabemos cómo usarlo ni para qué sirve. Y luego, pues, claro, comprendo que, sin conocer hoy día las rutas metabólicas, cómo funciona nuestro cuerpo, cómo tenemos comunicación celular, no solamente a través de la bioquímica, sino a través también de corrientes eléctricas, que somos realmente electricidad, que somos física, que somos biología. Bueno, pues todo eso me cambió, me cambió la vida, me cambió la vida. Con respecto a que me quedé muy sola y tuve que darme cuenta quiénes eran las personas que de verdad me querían, estaban al lado mío, a pesar de todo, y las personas que se habían marchado, y también mi forma de ver la vida y mi forma de estar ya en el mundo cambió.

8:52 Gimar: ¿Qué qué? Vamos a ir como un poco encasillando los temas, ¿no? Exactamente, ¿qué es la sensibilidad química múltiple?

9:03 Pilar Muñoz Calero: Mira, la sensibilidad química múltiple es una pérdida de tolerancia a multitud de sustancias tóxicas que están en nuestro entorno y que desconocemos. Cuando hablamos de contaminación, pensamos que son los coches, las fábricas, pero las viviendas, por ejemplo, el interior de las viviendas, se sabe, los últimos estudios que hay, que tienen hasta 5 o 10 veces más contaminación que el exterior. Es decir, hay muchos contaminantes que están en nuestro entorno y que están ubicados en el interior de nuestras viviendas, de las oficinas, de los centros comerciales, etcétera, de los coches, que realmente son muy, muy dañinos. Entonces, hay una pérdida de tolerancia a todo esto y, bueno, pues llega un momento en el que no puedes no puedes no puedes ponerte en contacto prácticamente con con nada, ¿no? Con nada con nada que nos ofrezca el mundo, porque yo estaba en la naturaleza, estaba perfectamente bien, estaba respirando un aire limpio, estaba, bueno, pues, realmente, podía vivir y podía respirar y podía estar, pero en cuanto me iba a lugares que tenían la más mínima contaminación, como puede ser interior de una casa, tenía reacciones muy severas.

10:10 Ruben: Y mi pregunta es, ¿qué puede desencadenar esto, no? O sea, yo he estado toda la vida sano, pero de repente un día puede ser esto, es algo genético, ¿o qué es lo que pasa?

10:23 Pilar Muñoz Calero: Bueno, mira, es muy buena pregunta, pero en realidad yo creo que deberíamos empezar un poco a definir qué quiere decir estado todo el día sano, o toda mi vida sana. ¿Qué quiere decir estar sano? ¿No? Porque es muy curioso, porque normalmente solemos confundir el ser funcional, poder trabajar, poder salir, poder estar sano. Estar sano, yo me he dado cuenta con todo esto que me ha pasado, es completamente diferente. Es decir, estar sano es poder funcionar con las máximas capacidades que tú puedas tener. No es simplemente ser una persona funcional, que estemos en estado de supervivencia y que puedas ir a trabajar, no tienes por qué estar en un hospital. Mira, para que podáis entender, yo estuve intentando hacer un ensayo clínico, y, entonces, para eso tienes que tener un grupo enfermo y un grupo control sano, comparativo. Pues no encontré a nadie que realmente no tomara ningún fármaco, el que no tomaba para tensión, no tomaba para el colesterol, tomaba para tiroides, tomaba para para cualquier cosa, ¿no? Y, realmente, esto es lo que hemos cambiado y hemos creído que la salud es simplemente la falta de enfermedad, y no es verdad.

11:26 Gimar: Eso eso es muy interesante, porque yo soy celíaca, y una de las cosas que yo me di cuenta cuando me lo me lo descubrieron, casi con 40 años, yo, más allá de todos los síntomas, yo fui feliz. O sea, cuando dejé de comer gluten, yo, y lo dije también en el episodio con Elena, yo tuve una alegría que me brotó de alguna parte, que yo no sabía que yo no la tenía. Yo vivía, yo vivía, y yo no vivía enferma constantemente, que a veces tú crees que tú estás enfermo, no. Cuando cuando tienes algo así, hay veces que tienes episodios o crisis y hay veces que vives tu vida normal. Pero yo, es como que si hubiese salido de un letargo, es como que si hubiese estado toda mi vida así. Y hasta que no salí de allí, no sabía que lo que yo daba por normal o por sano, porque yo no sabía, o sea, sí tenía un problemita de estómago, ¿no? Pero ahí yo me di cuenta que yo podía dar mucho más cuando me quitaron el. Y yo, eso es una cosa que, bueno, que que entra dentro de lo que acaba de decir, que es estar sano. Tú tú crees que estás sano. ¿Hasta qué consigues un nivel superior de, tal vez, de salud o de algo que te faltaba, que tú no sabías que te faltaba?

12:50 Pilar Muñoz Calero: No, no lo explicas muy bien, porque es exactamente así. Te acostumbras, te adaptas a un nivel y porque, más o menos, puedas hacer tu vida, como tú dices, ¿no? Ya te consideras que eso es salud. Por eso, cuando me has dicho, yo estoy sano hasta hoy, bueno, no lo estamos tanto, ¿no? Eso es lo que yo pienso. Así que tu ejemplo, vamos, es absolutamente gráfico para poder comprender este concepto.

13:12 Gimar: De todas formas, es muy difícil en el mundo en el que vivimos aislarnos, ¿no? Porque, claro, lo ideal sería, y yo siempre tengo 2 variables, una variable económica, lo sano está asociado a pagar más, es decir, las cosas menos contaminantes, menos tóxicas, con menos olores o sin olores, está asociado a más dinero. Pero luego no hay una necesidad real, porque si no estás enfermo, no sientes la necesidad o no ves el problema a tu alrededor. Estar enfermo a veces abre los ojos a cosas que tú no sabías que eran posible o que existían. Te los abre a ti, pero también se los abre a tus vecinos, o sea, la gente cercana, a tus amigos. Algunos lo aceptan, otros no lo aceptan. Hay enfermedades que son incuestionablemente enfermedades. Nadie te va a cuestionar que digas que tengas un cáncer. Cuando dices que eres celíaco y lo digo por mí, te dicen, bueno, lo mismo puedes poner un poquito de gluten, que tampoco acá te va a pasar nada, ¿no? O, ay, bueno, qué exagerada. O, ¿por qué sales de tu casa? Con un tema como este, yo me imagino que qué exagerada, que hace viviendo en el monte, pero es que se volvió loca, me imagino, gente diciéndolo, porque me lo dicen a mí, me lo dicen todos los días y lo mío es mucho menos. Entonces, 1, ¿cómo cómo transmitimos ese mensaje de que es una enfermedad de verdad, para que sea aceptado socialmente, y 2, cómo hacemos para vivir en un mundo lleno de contaminantes.

14:40 Pilar Muñoz Calero: Bueno, ¿cómo aceptar que sea una enfermedad como dios manda? Me acuerdo que yo, cuando tuve esta, cuando me pasó esto, me acuerdo que mi madre me decía, es que deberías de tener una enfermedad como dios manda. Digo, o sea, me estás diciendo que, si tuviera un cáncer, lo entenderíais, y como lo entenderíais, eso es una enfermedad como dios manda, y prefieres que tuviera eso, ¿no? Realmente, es curioso, ¿no? Cómo hemos, cómo nos hemos desenfocado hasta el punto de ver las cosas así, ¿no? Entonces, bueno, yo creo que... ¿Por qué no se aceptan estas enfermedades de forma más o menos rápida? No solo estas, yo no sé si sabéis, por ejemplo, que la esclerosis múltiple, hoy día nadie duda que es una enfermedad Que sí. Que es una enfermedad orgánica, y además una enfermedad tremendamente dura. Bueno, pues se tardó 14 años en reconocer. Y durante un tiempo, como como surgía brotes, en un momento, en un 1 silla de ruedas y luego se recuperaba y tal, pues, entonces, se pensaba que era un tipo de catatonía periférica y que era gente histérica, y se les mandaba al psiquiatra y al psicólogo. Eso se ha repetido a lo largo de la historia de la medicina, ¿no? Es decir, tenemos la costumbre de que todo lo que todavía no está con nombre y apellido, o, de alguna forma, reconocido por nuestro padre OMS, la organización mundial de la salud, pues no existe. Y, entonces, es así, es como si tú, porque no tengas el DNI, no existieras. Pero perdona, yo soy Pilar, sí, pero da igual. ¿Dónde está tu DNI? Pues esto pasa igual, como no tengas un nombre, como no esté clasificado en la CIE. Por ejemplo, ahora mismo, la Organización Mundial de la Salud está en la CIE número 11.

16:12 Pilar Muñoz Calero: Pues como no esté allí metido, la enfermedad no existe, pero no existe, y entonces es que muchísimos enfermos sufren terriblemente, porque, claro, al no reconocértelo, donde te mandan al saco de la psicología o de la psiquiatría, estás loca, lo que tienes es estrés, lo que tienes es depresión, y, entonces, te mandan, claro, eso es un sufrimiento añadido tremendo, ¿no? Entonces, eso ocurre, no solo con esto, ocurren muchas enfermedades, todas las enfermedades emergentes que van apareciendo ocurren. Y, además, luego, es tremendo, pero los médicos, a la hora de no de no conocer estas enfermedades, porque tampoco las conocen, pues están como un poco, a ver, no quiero que suene mal, pero pero un poco acomodados, acomodados a lo que se sabe, a lo que ya... Y, entonces, como muchas veces no se tiene tiempo, sobre todo en la seguridad social, ¿no? Cuando tienes que hacer un diagnóstico, tienes que estar con un... Pues es como que, en cuanto algo suena raro de lo que tú ya conoces, de lo establecido, pues directamente te derivan. No, yo yo creo que es mejor que le vayas al psicólogo o al psiquiatra. Luego, es verdad que la sensibilidad química múltiple, por ejemplo, ¿no? Como alguna de estas enfermedades, son enfermedades que tienen síntomas que son muy parecidas a las que otras enfermedades, ¿no? Entonces, no es no es fácil, no hay signos ni síntomas patognumónicos que digan, venga, es que son característicos de esta enfermedad. No se sabe la causa y no hay daño orgánico. Son, sobre todo, temas funcionales, porque la base de estas patologías, sobre todo, son disautonomías, una alteración del sistema nervioso autónomo, y, entonces, no quiere decir que no lo sientas, son cosas funcionales.

17:47 Pilar Muñoz Calero: A lo mejor, no tienes un daño en el hígado, o a lo mejor no tienes un daño en el cerebro, pero los vértigos existen, pero los mareos existen, los desmayos existen, los dolores existen, todo eso. Entonces, claro, todo eso es difícil que se acepte, porque es como que como que ya estamos hartos de tantas enfermedades y de tantas cosas, y no caben ya más, ¿no? Entonces, hay mucha resistencia, muchísima resistencia a que todo esto se acepte y se reconozca. Y es tan horrible cuando yo, por ejemplo, en mis consultas, me viene una persona afectada de sensibilidad química, me viene el familiar, y el familiar me mira deseoso que yo le diga que lo que le pasa a su hijo, a su hija o a su mujer es un problema psiquiátrico, y que con una pastillita se va a arreglar. Y cuando yo les digo que no, y que además es verdad lo que les pasa, y que además tienen que cambiar su vida, porque, claro, en tu caso, tú eres celíaca, pero tú eres la única que no puedes tomar gluten. O sea, dentro de tu casa tienes que tener mucho cuidado con la trazabilidad, con todo eso. Pero, en el fondo, el resto de las personas de tu entorno pueden seguir comiendo gluten y comiendo lo que quiera. En esta enfermedad de sensibilidad química, claro, si una persona lleva perfume, si una persona utiliza un suavizante de ropa, si una persona utiliza un champú que te hace daño o utiliza cualquier cosa o te pone un ambientador, cada familia tiene que cambiar, nadie puede utilizar. Entonces, es como una enfermedad comunitaria, en el que la familia entera tiene que cuestionarse. Entonces, yo he visto peleas, incluso en mi caso, me pasó, ¿no? Pues decir, a lo mejor, algún hermano mío. O sea, que no me puedo poner colonia ahora.

19:19 Pilar Muñoz Calero: O sea, que ahora resulta que yo no quiero este ambientador, que me encantaba, no lo voy a poder usar. Entonces, claro, es algo que, cuando tú lo estás pasando, dices, ¿cómo puede ser que una colonia sea capaz de separarnos? Porque estaban deseando que yo me fuera, porque realmente les resultaba una persona incómoda, porque ya no podían hacer sus costumbres, sus deseos, no podían... ¿Sabes? Imagínate que tú, el resto de la gente que tuvieras no podían comer gluten como tú. Pues en el fondo estarían diciendo, oye, prefiero

19:47 Gimar: Aún así, perdido amigos. ¿Por qué? Porque es incómodo estar conmigo, porque no podemos ir al bar de Pepe. Ahí estoy un momento, al bar de Pepe, déjame ver si el bar de Pepe tiene... No, el bar de Pepe tiene, no podemos ir ahí, tenemos que caminar 5 cuadras, entonces la gente... Pero Gimar podemos... No, entonces, ven, de alguna forma, el entorno de un enfermo, cada quien en mayor o menor grado se ve afectado por la enfermedad de esa persona. Yo digo, es una enfermedad, o sea

20:15 Ruben: No la has elegido tú

20:16 Gimar: No lo he elegido yo, es una enfermedad. No me puedo meter en un sarcófago, pero si vas a salir conmigo, pues tendrás que pagar más, porque los restaurantes donde hay más historias se pagan más, la comida sin gluten es más cara. En fin, se ve, tu entorno se ve de alguna forma impactado por eso, y y mucha gente que me lo me lo dicen o, bueno, pero entonces no sales. Y, de hecho, yo he perdido he perdido un grupo de personas para viajar, porque es incómodo viajar conmigo. Tenemos que atravesarnos la ciudad para conseguir el restaurante donde puedo comer, cuando ellas pueden comer donde les dé la gana. Ajá. Entonces, hay un, yo creo que todas las enfermedades tienen ese componente de impacto social, o sea, digamos, a a tu entorno, impacto a tu entorno, unas más, unas menos.

21:06 Pilar Muñoz Calero: Claro, está multiplicada por mucho, porque imagínate multiplicada. Que yo he tenido que dejar a mucha gente, no puedes entrar en casa porque vueles a colonia. Entonces, hasta el punto de decir, no puedes entrar en casa. No puedo salir contigo. Vamos al cine, no puedo ir al cine, porque en el cine hay ambientador. No puedo... Entonces, llega el momento en que te empiezas a aislar, a aislar, porque no puedes compartir ningún plan. O sea, a lo mejor, en tu caso, tienes que irte a kilómetros para hacerlo, pero puedes entrar en algún restaurante con, yo, normalmente, cuando tienes un grado de sensibilidad química, no puedes, no, no, no no puedes hacer prácticamente nada de lo que el mundo te ofrece. Entonces, uf, es duro. Lo que pasa que, bueno, es duro. Yo, hoy día, lo único que doy a lo que, digo, a lo que me ha pasado son las gracias, porque sí que me ha ayudado a ser mucho más consciente de tantas y tantas cosas que, en el fondo, pues bueno, y, sobre todo, también me ha ayudado a valorar y a valorar a las personas leales, las personas que han estado ahí contigo, las personas que han han, sin ni siquiera conocer lo que te pasaba, sin embargo, han tenido la gran generosidad de aceptarlo sin entenderlo, que eso es difícil, porque, normalmente, para aceptar algo es tienes que, la mayoría de las veces, ¿no? Entenderlo, y, sobre todo, pues de estar a tu lado, independientemente, da igual, como si estuvieras loca, yo estoy a tu lado porque te quiero., claro, eso te ocurre con muy poquita gente, y hay mucha gente que se va., dices, al final, o sea, que porque has dejado de usar colonia, porque yo ahora yo no puedo hacer unos planes. Eso es el amor, eso es el cariño, esa es la relación de...

22:37 Pilar Muñoz Calero: Entonces, de pronto, es durísimo en ese momento, pero luego, en el fondo, te ayuda a ver la realidad, te ayuda a ver muchas cosas y te ayuda, pues, bueno, AAAA agradecer, sobre todo, y a valorar todas estas personas que, sin embargo, te han apoyado y han estado contigo.

22:52 Ruben: Y volviendo un poco a mi pregunta, ¿no? Esta enfermedad, ¿cómo aparece? Como decía yo, ¿no? ¿Es es algo genético o es algo que le puede pasar a cualquier persona por cambios hormonales, o no lo sé cómo cómo es esto?

23:08 Pilar Muñoz Calero: A ver, 1º, para mí, ahora, después de todo este proceso que he vivido y todo lo que esto me ha enseñado, ya ni siquiera le puedo llamar enfermedad. O sea, es una condición, es decir, es una agresión. O sea, los tóxicos están en todas partes y a todos nos hacen daño. O sea, no penséis que porque la gente que no ha desarrollado sensibilidad química no quiere decir que no le haga daño, porque, lo mejor, desarrollan un cáncer o desarrollan enfermedad autoinmune, desarrollan otras muchísimas cosas, porque casi todas las enfermedades están relacionadas, el denominador común, es verdad que son multicausales, pero el denominador común son los tóxicos, ¿no? Entonces, realmente, es algo que nos afecta a todos, ¿no? Entonces, ¿qué ocurre? Que cuando cuando tú realmente no sabes qué te está pasando y te empieza a empezar a darte cuenta que esto, mío, por ejemplo, fue gradual, es decir, yo no, me puse enferma de un día para otro, pero ¿qué pasa cuando es gradual? Que no te enteras, te vas adaptando. Entonces, es esa ranita, ¿no? Que habla muchas veces cuando hablan de que metes a una rana en una pecera, y entonces con agua templadita y empiezas a subir un día un grado y otro y otro, a 50 o 60 grados y la ranita se ha muerto, poquito a poco, no se ha enterado. Tú metes una rana en una en una en una pecera con ya 50. Hace así, hay un sistema de alarma despierto, cuando es día a día. Tenemos un sistema de adaptación, que cuando se cronifica en el tiempo es muy peligroso. Entonces, en mi caso, por ejemplo, fue así, yo no me iba dando cuenta. Pero ¿qué pasaba? Que cuando de pronto llegó que yo tenía, pues 40 años, pues yo empecé a tener mucha menos energía, mucha menos vitalidad, empecé a perder un poco la memoria. Cuando a veces lo comentaba, decían, bueno, son los años. Claro, yo decía, ¿cómo los años?

24:51 Pilar Muñoz Calero: O sea, a mí me ha llegado a pasar, me acuerdo en una entrevista que estaba haciendo, una periodista, y y fue muy curioso, porque me contó, ¿no? Una anécdota que le había ocurrido cuando iba, fue al médico porque se encontraba mal. Ella tenía 42 años, y se encontraba mal, pero, en el fondo, no sabía muy bien qué es lo que le pasaba, tenía como muchos síntomas, pues cansancio, pues como dolores, como pérdida de energía, como, o sea, unos síntomas, y, entonces, iba al médico. El médico le hizo un chequeo de todo, le hizo de todo y le dijo al final, mira, perdona, pero es que no te veo nada, es que todo sale bien. Y, entonces, ella decía, pues ya, pero es que es que a mí me pasa algo, es que no es normal, es que, ¿qué edad tienes? Y ella dijo, 42 años. Hombre, con 42 años, algo tienes que tener, alguna gotera tienes que tener., claro, ¿qué estamos? Acostumbrándonos a que bajen lo que es el concepto de salud, lo que es el... Y ya, los 42 años, tienes que estar ya un poco enferma, porque ya son muchos años. Entonces, digo, dios mío, dentro de poco, a los 30, nos van a hacer creer que lo que estamos es que es normal, porque se normaliza todo lo que es frecuente, ¿no? Entonces, claro, pues a mí me pasaba eso, ¿no? Entonces, todos los médicos, pues un poco me decían, pero bueno, ya, pues si fuese algo te... Pero yo decía, esto realmente no es normal. ¿Qué es lo que? Un poco por contestarte a tu pregunta. ¿Qué es lo que influye? Influye la, más que, una cierta predisposición genética puede haber, polimorfismos genéticos que tú tengas. Por ejemplo, una de los de las cosas que a mí me pasa, de los que después he estudiado y a muchos de mis pacientes, tenemos un gen que se llama pon, P0N 1, que es el que se el que degrada, por ejemplo, todos los pesticidas, ¿vale?

26:33 Pilar Muñoz Calero: Todos los plaguicidas, herbicidas, pesticidas. Entonces, ¿qué ocurre? Si tú, ese gen, tienes una expresión de la enzima de una forma lenta, pues si yo me expongo a un plaguicida, que nos exponemos todo el tiempo en la comida, si no es una comida ecológica, que no tenga este tipo de de de de de cosas, ¿no? De de plaguicidas, de herbicidas, de colorantes, etcétera, pues si yo me expongo, o cuando fumigan, o si alguien utiliza para los mosquitos, yo me expongo a eso, yo no tengo capacidad de eliminarlo, porque tengo esa expresión genética en la cual yo no puedo eliminar. Si es una persona que esa expresión la tiene normal o rápida, se expone a eso y lo elimina. No quiere decir que no le haga daño, le hace daño también, pero no va acumulando, no tiene un acumulo de carga tóxica, como en los casos en los que tienes, y como ese ejemplo, te he puesto otras muchas cosas. Hay una cosa que se llama individualidad bioquímica, que la mayoría de la gente no lo pregunta. Pero en esta enfermedad, sí, como es tan rara, todo el mundo dice, pero, efectivamente, pero a ti, ¿por qué te ha pasado y a otros no? Pues mira, ¿por qué no todo el mundo que fuma tiene un cáncer de pulmón? Porque hay una cosa que se llama individualidad bioquímica. Y resulta que hay unas personas que fuman y tienen un cáncer de pulmón, hay otras que tienen bronquitis de repetición y hay otras que se mueren con 95 años fumando. Seguro que el que se haya muerto con 95 años fumando, si no hubiera fumado, hubiera durado 10 años más, y hubiera tenido una calidad de vida mucho mejor. ¿Por qué? Porque esto no nos puede hacer engañar, que porque alguien no ha desencadenado eso, eso no es dañino, eso es tóxico para todo el mundo, como el tabaco es dañino. Ahora, unos les hace más daño que a otros, eso es una...

28:05 Pilar Muñoz Calero: Pero eso pasa con todo, absolutamente con todo., toda esa serie de cosas. Pero ¿qué es lo que está pasando? Que la prevalencia de estas enfermedades está aumentando. ¿Por qué? Porque cada vez vivimos con más tóxicos, con más contaminantes, cada vez el cuerpo ya tiene menos capacidad de adaptarse. Son demasiadas cosas. Entonces, el cuerpo dice, ¿qué hago yo con todo esto? Si son serobióticos, son sustancias ajenas a la vida, son tóxicos que yo no puedo no puedo utilizarlos para mi anabolismo, como si fuera una proteína, un hidrato de carbono o un lípido, sino que los voy acumulando, acumulando, van entrando en los tejidos, como metales pesados, como pesticidas, como muchos de ellos, van entrando, entonces, van en en en nuestro organismo, nos van bajando nuestra capacidad, el sistema inmune va bajando todo, nos vamos poquito a poco, como esa rana, poquito a poco nos vamos adaptando, vamos como enfermando, pero no nos damos cuenta, ¿no? Porque es como gradual. Entonces, bueno, pues eso es un poco el el gran problema de esto. Yo, por ejemplo, estuve en Bopal, que hubo un accidente tremendo hace muchos años, que fue cuando cuando hubo un escape de de de un gas, Unión Carbay, que es una empresa americana, que hizo ahí una empresa en en un en un lugar como Vopal, diciendo que iba a dar, pues muchos, efectivamente, muchos puestos de trabajo y tal. Y, bueno, pues hubo un escape de ese gas. ¿Y qué pasó? Pues que murieron cerca de 40000 personas, 30 y tantas 1000 personas. Bueno, pues cuando yo estuve allí, bastantes años después, había, Greenpeaks había hecho ahí una clínica, había gente que había desarrollado la sensibilidad química, iba a con mascarilla por aquello.

29:38 Pilar Muñoz Calero: Aquello fue agudo, aquello fue una 1 exposición aguda, como ha habido varias a lo largo de... Y desarrollas una sensibilidad química por una exposición aguda, entonces, de una sola vez que has tenido exposición, ya te ocurre. Pero la mayoría de las veces, como me pasó a mí, no te vas dando cuenta, te vas exponiendo poquito a poquito a cada cosa, cada día, y al final llega un momento en que, bueno, se se se colma el vaso, y una gotita, que puede ser la que sea, es un detonante para desarrollar la enfermedad.

30:05 Gimar: Y entonces, la medicina ambiental, ¿qué estudia? ¿Estudia los contaminantes? ¿Y qué enfermedades entran dentro de lo que estudia la medicina ambiental?

30:15 Pilar Muñoz Calero: Bueno, la medicina ambiental no es que estudie los contaminantes, lo que estudia es el vínculo de esos contaminantes con nuestro organismo, qué daño provocan a nuestro organismo, ¿no? Entonces, enfermedades, pues, enfermedades, ¿qué te puedo decir? Desde luego, son las enfermedades más emergentes, que puede ser la sensibilidad química, la electrohipersensibilidad, la fibromialgia, el síndrome de fatiga crónica, muchas intolerancias alimentarias están relacionadas, pero estamos hablando de enfermedades también como neurodegenerativas, como el Parkinson, como el Alzheimer, como TEAs, trastornos del espectro autista, como cáncer, por ejemplo. Hubo 1 1 1, el representante, el director de ELIAC, ya no está él, pero Christopher Wild, que estuvo durante muchos años, se hizo una 1, bueno, un congreso de epidemiología, vinieron más de 1500 epidemiólogos de todo el mundo, se hizo ahí en Cataluña, y él dijo estas esta frase, el 90 por 100 de los casos de cáncer son de origen ambiental, 2 de cada 3 se podrían evitar., estamos hablando que son muchas enfermedades, que, por supuesto, son multicausales, pero una, 1 denominador común muy, muy, muy frecuente, y, desde luego, muy característico en todas, son los contaminantes que tenemos.

31:25 Ruben: Bueno, tenemos el caso aquí en España de Lamianto, que hasta hace, no sé, 20, 30 años, era supercomún en todas las construcciones, hasta que dijeron, es que esto hace que la gente tenga cáncer, y ahora lo están empezando a quitar de de todos los sitios que todavía queda. Y al principio era algo que se usaba para todo, por sus propiedades. Y se ha descubierto, ¿no? Que, oye, esto no se usa ya. Claro, pero como eso, hablábamos con alguien también con el tema del teflón, ¿no? Pues el teflón fue una revolución, pero ahora se ha descubierto que, a lo mejor, no es tan bueno como como debería, ¿no? Y haces las cosas en en las freidoras y todo esto de teflón, lo mismo, estamos haciendo un problema como el que teníamos ahora, aislamiento, para dentro de 30 años.

32:12 Pilar Muñoz Calero: No lo dudes, porque el teflón son, entran dentro de la familia de los PFAS, grupos, son PFOAS, son perforados y son persistentes. Esa es la característica que tienen, es decir, entran en nuestro cuerpo, ya, prácticamente, no los puedes sacar. Es dificilísimo que salgan de tu cuerpo, porque tienen, no todos los tóxicos a los que nos exponemos tienen la característica de ser persistentes, pero eso sí. Entonces, bueno, pues imagínate, cada vez que por evitar, decir, yo creo que también el exceso de comodidad, que está muy bien, todos queremos comodidad, todos queremos, pero el exceso de comodidad, sin tener en cuenta sus consecuencias, nos está volviendo la vida todavía más incómoda sin darnos cuenta. Porque, claro, si tú realmente, llega un momento que por evitar que la tortilla se pegue, que es más cómodo, ¿no? Pues te compras esa sartén con con, porque hay mucha gente que ya lo sabe, y, a pesar de todo, dice, sí, pero es que yo no quiero que se me pegue la tortilla. Me resulta muy incómodo, y luego no se me queda la comida rica. Bueno, pues ¿qué pasa? Que por evitar eso y por hacértelo eso más cómodo, pues a lo mejor resulta que vas a tener una contaminación o vas a tener una enfermedad como la mía o cualquier otra. Entonces, cuidado con esa comodidad fácil, rápida, que no somos capaces de ver qué consecuencias nos están trayendo.

33:21 Ruben: ¿Y cómo cómo se cura alguien? O, en tu caso, ¿cómo haces? Bueno, nadie se cura, porque hemos dicho que esto no no se cura, pero ¿cómo consigues bajar de esos niveles tan altos que apenas te dejan vivir a algo en lo que ya eres funcional, aparte que luego ya después, una vez que has aprendido de esto, pues ya tomarás tus medidas para para que en tu casa entren menos contaminantes. Pero claro, a día de hoy, es imposible, o sea, no podrías ir ni a un centro comercial ni ningún sitio, pero ¿cómo bajas esa carga para ser una persona, otra vez, que puede funcionar YYA su vez, ayudar a otros que que lo hagan?

33:58 Pilar Muñoz Calero: Pues mira, ha sido un tratamiento muy largo, ha sido un tratamiento, de, ya te digo, 7 meses ahí, en Estados Unidos, en aquella UCA, en en, que era tremendo, ¿no? A través de, pues, de sueros intravenosos, una serie de, pues vitaminas y minerales, bueno, pues que me servían para ayudar a mis rutas metabólicas a poder desintoxicar, porque el cuerpo se te queda como bloqueado y ya no puedes eliminar, y la carga tóxica sube y empieza a dañarte, ¿no? Por todos sitios. Entonces, bueno, pues eso, saunas, oxigenoterapia, es decir, es un tratamiento muy muy muy largo. No es fácil, porque, además, incluso, principio, normalmente, no toleras nada, con lo cual, incluso te ponen el 1º suero y yo me desmayaba y no lo podía tolerar. Y, sobre todo, el 1º paso del tratamiento, el 1º y más importante, y sin él no vamos a conseguir nada, es el control ambiental. Aunque fue lo que yo en un principio tuve que hacer, por eso me tuve que aislar absolutamente durante un tiempo, y entonces, bueno, una vez que ya deja de entrar tanto tóxico en tu cuerpo, tu propio cuerpo, que es muy sabio y que tiene una inteligencia enorme, empieza a eliminar, empieza a desintoxicar simplemente con no exponerte. Ya, es como el tabaco, cuando alguien deja de fumar. El cuerpo, si tú le acostumbras a fumar, es que no le queda más remedio que aguantarse y venga y. Pero en cuanto tú dejas de fumar, el cuerpo empieza a toser, empieza a sacar secreciones, empieza empieza, tiene la tendencia en sí mismo a a desintoxicar. Entonces, el 1º paso de tratamiento es el ese control ambiental, ¿no?

35:30 Pilar Muñoz Calero: En tu casa, en tu entorno, y eso, pues fue muy largo y fue muy difícil, por eso tuve que dejar de ver a mucha gente, tuve que dejar de, no podía, si la gente no era capaz de no traer o no de ponerse ciertos productos, pues no les podía ver, ¿no? Bueno, pues así es la manera, ¿no? Bajar la carga tóxica, 1º, de tu entorno, para que tu cuerpo empiece a no seguir adquiriendo tóxicos. Eso ya ayuda a que el cuerpo empiece a desintoxicar, y luego le ayudas en ese proceso, pues con nutrientes naturales, la mayoría están hechos con fórmulas magistrales para poder ayudar, que no lleven aditivos y conservantes. Y, bueno, pues, y las saunas. Las saunas es algo que la gente piensa que es como, ay, qué bien, para wellness, como de bienestar, y como cuando te vas a un spa, que es maravilloso. La sauna es una herramienta impresionante, o sea, es capaz de eliminar mercurio, por ejemplo. Por supuesto, muchísimos plaguicidas. Ahora es verdad que se tiene que hacer con un protocolo, porque la sauna te elimina todo eso, pero también te elimina tus minerales., te puedes, te tienes que quedar, bueno, tienes que hacer un tratamiento con un protocolo y tal. Y así fui día a día, día a día, día a día recuperándome, pero fueron años, años los que tardé en recuperarme.

36:37 Gimar: Y en cuanto al reconocimiento oficial, ¿esto es una enfermedad reconocida aquí en España o no?

36:43 Pilar Muñoz Calero: Pues mira, reconocida, España está en la clasificación internacional de enfermedades. Sabéis que en todos los países está el CIE, la clasificación internacional de enfermedades, que cada x tiempo, ahora estamos en el CIE número 10 en España, y está incluido. O sea, que para la hora de dar bajas y dar, se reconoce y está incluido, pero reconocida como tal, solamente la reconoce la Organización Mundial de la Salud., la Organización Mundial de la Salud está ahora mismo en la CIE número 11, en esa clasificación internacional de enfermedades. Luego recoge todas las las, bueno, pues, un poco, las peticiones que hacen y todas las diferentes clasificaciones internacionales de diferentes países, que van apareciendo, pues enfermedades nuevas, emergentes, y entonces la Organización Mundial de la Salud lo estudia. Nosotros hemos hecho ahora mismo un documento que hemos presentado a la Organización Mundial de la Salud, precisamente, con una firma de muchísimos médicos expertos, asociaciones a nivel internacional, y explicando con un documento muy serio y muy científico todo lo que hay detrás de todo esto. Y estamos más de un año a la espera. O sea, esto, o te lo, o directamente te lo deniegan y te dicen que no, o lo mantienen en estudio, y al final te lo aceptan. Y eso es para poder entrar y para ese reconocimiento, en el momento en el que esté reconocido, pues será una enfermedad que será ya más aceptada, porque tendrá nombre y apellidos por esa organización mundial de la salud.

38:11 Gimar: ¿Y entra dentro de lo que es ahora enfermedades raras? Por ejemplo, como el ELA, creo que es una enfermedad que está clasificada como enfermedad rara. Esto también es una enfermedad... No sé cuál es el criterio de

38:23 Pilar Muñoz Calero: No, no, no es una enfermedad rara, la enfermedad rara es cuanta frecuencia. No me acuerdo exactamente cuál es, pero una enfermedad rara es la que es 0 coma 0 4 por 100. O sea, son casos muy, muy, muy aislados. Aquí estamos hablando que los últimos estudios que se ha hecho los hizo Steinman, un médico que se llama Steinman, y estuvo haciendo unos estudios en diferentes países. Estamos hablando, a veces, de un 8 por 100, de un 6 por 100, de un 10 por 100. O sea, algunos incluso cerca, cerca de lo que sería casi las cifras de una diabetes. O sea, estamos hablando de que eso, nada, es es rara en cuanto a desconocida, pero no en cuanto a frecuencia, es muy frecuente, mucho más de lo que la la gente se piensa.

39:00 Ruben: Y el los nuevos médicos que se están formando ya están aprendiendo de medicina ambiental aquí, porque, bueno, decías que tenías una cátedra en la universidad, que también ayudas a que otros médicos no vengan con esa mentalidad antigua y darles esta visibilidad, ¿no? Ya los, o sea, si el médico que salga dentro de 5 años, jovencito, ese ya sabe de esto, ¿no? Ya ha aprendido, y cuando vea una persona como en tu caso, no va a haber problema, porque va a decir, bueno, puede que sea esto, ¿no?

39:36 Pilar Muñoz Calero: Ojalá, me estás pintando un escenario maravilloso. Bueno. Creo que todavía falta bastante tiempo para llegar ahí. Pero bueno, sí que es verdad, mira, yo, por ejemplo, he dado clases en en hospitales, por ejemplo, en el hospital La Paz, he dado en el hospital 1º, el 12 de Octubre, he dado en diferentes hospitales, he dado en también en, incluso en la Agencia Española de Medicamentos, he dado algún curso para que me pidieron a la carta, pusimos cursos a la carta, he dado también a los diferentes centros de atención primaria, pero, sobre todo, mi labor está en, a través de esta cátedra, tenemos una asignatura, una asignatura optativa, que este año ha sido el 10º año, y que se llama, o cambiamos de conducta o cambiamos de planeta, y tenemos un aforo., este año han sido 170 alumnos de la de la carrera de medicina. Entre 1º a 6º de medicina, también entra nutrición y también terapia ocupacional. Pero la mayoría, el 70 o el 80 por 100 eran estudiantes de medicina. Bueno, se quedan flipados con la asignatura, o sea, no no no no no entienden. Cuando termina la asignatura, dicen, pero ¿esto cómo no se pone obligatorio? ¿Cómo no es posible que que que esto nosotros no lo sepamos, que no nos hablen de esto? ¿No? Bueno, hay un gran desfase en en en en, normalmente, en la formación de medicina, y yo creo que de casi todas las carreras. Es decir, no van cambiando los libros cada año, no van metiendo todas las novedades, no van... Y, entonces, bueno, eso en medicina se nota mucho y y, realmente, es lo que yo estoy intentando, por supuesto, estoy intentando, y con mi equipo, pues el poder, que la medicina ambiental vaya entrando, ¿no?

41:08 Pilar Muñoz Calero: Y que se vaya dando a conocer, y que esos médicos de atención primaria, que son los primeros que le llega de repente una persona diciendo, es que no soporta, se me pone una señora al lado con colonia y me pongo malísima, o de repente voy a una piscina con cloro y me pongo fatal, o acaban de limpiar con lejía y me... Esas no les demanden al psicólogo, un psiquiatra, es un maniático, sino que realmente empiecen a sospechar y decir, oye, a ver si esta persona tiene una sensibilidad clínica. Vamos a empezar a preguntar y hacer una buena anamnesis, una historia clínica, a ver cuál es su profesión, porque la mayoría de veces está muy vinculado también con un tipo de profesión, peluquerías, por ejemplo, agricultores. Pasa también con mucha frecuencia, personas también que trabajan en los laboratorios, profesores de instituto. En los colegios, fíjate, se utilizan, pues ese concepto que tenemos de que, cuando queremos proteger más a los ancianos y a los niños, ponemos más sustancias tóxicas, más lejía echamos, más todo para desinfectar, cuando realmente estamos hablando de muchas veces, ¿no? Ciertos microbios que conviven con nosotros, que tenemos, nosotros tenemos más microbios en nuestro organismo que que células, ¿no? Y que, realmente, nuestro sistema inmune puede también potenciarse con esa exposición, y, sin embargo, no le estamos dando la importancia que tiene esa contaminación química, que es la que el cuerpo no tiene capacidad, porque son xenobióticos, son ajenos a la vida. Un microbiota, al fin y al cabo, es un es un agente vivo. Pero, sin embargo, los los contaminantes no, son cosas sintéticas, artificiales, que no corresponden. Y, sin embargo, ese exceso de cuidado hace, por ejemplo, que en muchos colegios tengan unos...

42:42 Pilar Muñoz Calero: Yo me he encontrado a veces, cuando he ido charlas a colegios, ¿no? Pues me he encontrado de repente en el hall de entrada al colegio, esos bidones, ¿no? De jabones, con una calavera y con una especie de cosas así, como diciendo, veneno. Y yo y yo lo miraba y decía, y esto es lo que están poniendo aquí a los niños, ¿no? Y y cuidado, cuando se contamina el agua y no sé cuántos. Dices, bueno, entonces, bueno, pues esa especie de poco de poco sentido común que le hemos perdido, que estamos desafinados y que no nos estamos dando cuenta de lo que estamos haciendo. Entonces, bueno, pues ese esas cosas son importantes.

43:14 Ruben: Es un poco lo que decía Gimar, ¿no?

43:15 Gimar: Que

43:17 Ruben: tema económico, pues es mucho más barato, y ahora lo estamos viendo con aquí en España que se está abriendo la agricultura de otros países que no son tan estrictos con pesticidas y demás, ¿no? Por ejemplo, tenemos el caso de Marruecos, que ahora deja entrar mucha fruta de allí, que si la cultivásemos aquí en España, no pasaría, porque ellos tienen unos pesticidas que hace años en Europa los hemos quitado porque hemos visto que son malos y lo traemos de ahí, o de de otros países que tienen otras otras formas de cultivar, porque es mucho más fácil poner pesticidas para que no tengas plagas que hacerlo de forma controlada, porque al final te van a crecer mejor los tomates o lo que sea, ¿no? Y estamos otra vez introduciendo cosas que íbamos quitando, simplemente por el hecho de abaratarnos la vida y de tener una comodidad económica nosotros. Pero eso, lo mismo de antes, ¿no? A la larga, lo acabaremos pagando de una forma bastante mala, ¿no? Vamos a tener enfermedades simplemente por... Igual que yo me acuerdo, cuando era pequeño, los aires acondicionados que quitaron el el gas que tenía, y ya estaba prohibidísimo ahora el no sé qué gas era, pero me acuerdo que al principio venía una persona y te rellenaba el gas y no sé qué, mi padre todavía tiene un aire acondicionado de estos, que dice dice, el día que se rompa esto, ya tengo que cambiarlo, porque no se puede rellenar. Y, sin embargo, ahora es como si volviésemos a decir, bueno, pero si lo compramos en China, puede tener este gas, ¿no?

44:39 Pilar Muñoz Calero: Mira, es es, efectivamente, es que son cosas que dices, pero pero ¿cómo es posible? No, mira, hay una asociación que se llama GIL, que es la alianza para la salud y para el medio ambiente, y encargó un documento a la Unión Europea para a ver qué estaba pasando con la contaminación, y como parece ser que el lenguaje que solamente entendemos es el coste, bueno, pues era precisamente un 1 documento, un informe sobre el coste sanitario, se llamaba así, el coste sanitario, qué es lo que cuesta realmente. Bueno, pues se hizo el cálculo, eso está publicado, y se hizo el cálculo que se podía ahorrar disminuyendo la exposición a los disruptores endocrinos, que son estos contaminantes que se llaman disruptores endocrinos, que son alteradores hormonales, que están vinculados con el cáncer de mama, el cáncer de próstata, la endometriosis, la diabetes, la obesidad, la infertilidad, todo eso está directamente vinculado, pues hicieron un cálculo, y era un ahorro de, aproximadamente, más de 31000000000 de euros al año. ¿Qué se ahorraría? Precisamente, evitando la cantidad de veces que se está produciendo estas enfermedades y que se evitarían si realmente se disminuyera esta exposición de rutas endocrinas. Entonces, estamos locos, es que ni siquiera, pero como lo que tenemos no tenemos una visión así global, sino que tenemos una visión, esto me cuesta más, esto tal, pues no somos capaces de darnos cuenta, pero eso está realmente suponiendo muchísimo, están encareciendo la salud pública, está encareciendo todos los problemas que estamos teniendo, aparte de encarecer, ya no solamente a nivel económico, sino encarecer, bueno, la la la parte más bonita que tenemos, que es la felicidad del ser humano.

46:21 Pilar Muñoz Calero: Porque cuando estás enfermo, como tú antes decías muy bien, ¿no? Estabas con todo eso, y cuando de pronto te diste cuenta, surgió como, de repente te brotó una felicidad, decías, esa es la verdadera salud, cuando te brota esa... No, pues eso se está impidiendo. Entonces, ese coste también no se tiene en cuenta, aparte del coste económico, que es muy importante., bueno, pues llega un momento en el que dices, ¿qué qué a qué estamos jugando? ¿No? ¿Qué estamos qué estamos haciendo con nuestra salud y qué estamos haciendo con todo esto?

46:47 Gimar: Yo creo que la medicina ambiental, lo que pone de, porque esto es una percepción mía, que lo mismo estoy equivocada, pero yo veo que, a lo largo de los años, dejamos de ser personas para los médicos y nos convertimos en un dedo, en una célula, en un ojo, en una cabeza, en las orejas. Que yo entiendo que debe ser bien difícil, ¿no? Estudiar y que, por supuesto, hace falta la especialización y llegar a ese nivel de detalle, pero es como que si se nos hubiese fraccionado y ya no se ve más allá de la rodilla. Es que es la rodilla, y como mucho, mucho, te veo la cadera, y si me apuras, te veo el sistema, la espalda, pero no,

47:29 Pilar Muñoz Calero: lo Y si no, vete a otro, porque yo no

47:31 Gimar: Y si no, y entonces, en en un momento nos nos hemos diseccionado, ¿no? Yo creo que la medicina ambiental lo que hace es, o lo que estoy entendiendo, la medicina ambiental es, de nuevo, esa visión, que además está muy mal vista, que es una visión holística, es el ser humano, como todo, en el centro de su entorno y de cómo ese, de cómo sí hay un intercambio entre el entorno y la persona. Y eso, hace unos años, pues, es parte de eso que llaman medicina holística, que está mal vista, y es así como mamboyambo. Y cuando yo digo que hay que tomar vitaminas, no porque la vitamina te cure, sino porque ayuda a tu cuerpo a que se cure, loca, eso es mambo yambo. Entonces, ¿por qué? O sea, ¿qué pasó en la academia para que nos convirtiéramos en en pedacitos? Porque ya no somos un ente completo para los médicos.

48:27 Pilar Muñoz Calero: Bueno, tú piensa que la forma en la que nos enseñan en la carrera de medicina, yo por eso digo que cuando fui a Estados Unidos volví a recuperar otra vez esa pasión, ¿no? Que que tengo por la por la medicina, que la he tenido siempre, ¿no? Porque realmente nos enseñan una medicina, pues, muy muy mecanizada, muy materialista, muy, que somos un trozo de carne y ya está. Entonces, no hay, se ha perdido esa visión, se ha desconectado la vida. Yo recuerdo, ¿no? Que lo cuento siempre, que que yo me enamoré del cuerpo humano y de la medicina a los 14 años, cuando vino una profesora de ideología a clase y empezó a a pintar la célula en una pizarra, y de pronto mi corazón empezó a a, pues una taquicardia se me ponía aquí, empecé con el hormigueo en el estómago, me temblaban las piernas. De hecho, levanté la mano y me fui al baño y me dije, ¿qué me está pasando? Cuando yo era muy joven, todavía no me había enamorado. Cuando tuve un novio más adelante, de repente, anda, eso es el enamoramiento, y me enamoré de aquello, y, entonces, para mí, yo entré con una pasión y con una vocación a estudiar medicina al cuerpo humano, pero qué maravilla y tal. Y, claro, cuando llegas allí, al final, ¿no? Pues en las clases de anatomía me acuerdo que ibas, vete allí a esa pila y cogías un brazo, una pierna, la cabeza, que la para poderla diseccionar y tal. Pero es un poco, nos han enseñado una medicina muy, muy materialista, y en y, entonces, muy materialista y muy, efectivamente, pues como ocurre hoy día en las empresas. Yo siempre digo que el cuerpo humano es la mejor empresa que hay. Pero ¿qué pasa en las empresas? Hay compartimentos estancos, yo a veces llamo a no sé dónde. Ah, mire, no lo sé, le pasa con este departamento, y no se enteran unos con otros, que es una locura.

50:02 Pilar Muñoz Calero: Que al final dices, pero, oiga, me ha pasado 5 veces. Pues es lo que está pasando con la medicina. Es decir, se ha perdido esa visión, como si realmente, lo que te pasa aquí, en la cabeza, el el dedo gordo del pie lo va a notar. O sea, es que es así, o sea, porque no hay, no hay, es como poner puertas al campo, si es que todo, nuestra circulación, nuestra respiración, el oxígeno, está todo absolutamente unido. Pero esa visión viva de la medicina, yo la recuperé estudiando medicina ambiental allí, ¿no? En en Dalas, pero realmente sí que es verdad que se ha perdido. Entonces, al final, ¿qué qué problemas tenemos? La iatrogenia también, porque claro, si tú te vas al especialista de, como tú dices, de cada vez, al traumatólogo, y te pone una serie de medicación, pues es resulta que luego tienes problemas con el corazón, esto que a lo mejor tiene que ver, porque la causa de lo que te ha producido en la rodilla tiene que ver, pero da igual, ya es otro órgano, como tú muy bien dices, y ahora va a otra especialidad. Entonces, llegas allí y, entonces, resulta que te ponen otras otros fármacos que tiene cada 1 de efectos secundarios, y vas a esa especialidad y va... Y, entonces, claro, va, llega un momento en el que la iatrogenia, como que son los efectos secundarios, ¿no? La iatrogenia farmacológica, que son los efectos secundarios de estos fármacos, se ha convertido, no sé si en la 2º o 3º causa de muerte en Estados Unidos. No sé cuántas el otro día, hoy ya la cantidad de muertes, ¿no? 1000 de 1000000 de muertes que se están produciendo precisamente por eso, por una mala medicación, por una sobremedicación, porque no hay interacciones unos con otros y no se enteran, porque se ha perdido, como muy bien has dicho, esa visión del cuerpo humano, y nos han fraccionado y nos han convertido, pues eso, como en un coche.

51:40 Pilar Muñoz Calero: Cuando vas, cojo aquí la bujía y no sé qué. Entonces, pues es una pena. Yo lo he recuperado otra vez con la medicina ambiental. Efectivamente, tienes que tener una visión completa absolutamente del cuerpo humano.

51:51 Ruben: ¿Y qué cambios, desde tu punto de vista, deberíamos proponer a las administraciones públicas que sean lo que más rédito nos daría? O sea, el cambio que dices, esto nos va a dar el mayor beneficio a corto plazo, a nivel de legislación de, pues esto tendríamos que quitarlo sí o sí, o esto deberían dejar de hacerlo, porque esto es lo que hace que tengamos más niveles, ¿no? Evidentemente, hay 1000 cosas, pero ¿hay algo que sea rápido de implementar y que pueden hacer y que no hacen porque no quieren?

52:23 Pilar Muñoz Calero: No, rápido, muy difícil. Fíjate lo que ha pasado, te pongo un ejemplo para que lo entiendas, lo que ha pasado con el glifosato. O sea, el glifosato, ¿no? Lo conocéis todos, porque resulta que se lleva pidiendo, por favor, que se, porque ya hay evidencias y publicaciones de que es realmente dañino, y se lleva pidiendo, y en el 2023, en el 2023, a través de la Comisión Europea, pues que ha que se ha llegado, a que se ha autorizado 10 años más. Se había pedido, por favor, que se quitara y, bueno, han dicho, no lo quitamos, vamos a dar 10 años más, en lugar de abrir las puertas completamente. O sea, imagínate, estamos hablando de 10 años. Es el viscerol a, que es un disruptor endocrino conocidísimo, que se retiró en Francia hace años, que se retiró en Canadá, que es causante, ¿no? De, está relacionado con cáncer, y resulta que se quita. Entonces, ¿qué pasa? Que los canadienses son diferentes que los españoles para que se prohíba en un sitio o otro. El Luis Fenola, el ha sido en enero del 2025 cuando se ha retirado de forma oficial. En enero del 2025, cuando se llevan y publicaciones y 1000 y 1000 de publicaciones y de y de estudios y de países incluso ya que habían retirado, y, sin embargo, se acaba de retirar ahora. Así que, rápidamente, como tú me estás pidiendo que te diga algo, creo que no vamos a lograr

53:43 Ruben: La burocracia.

53:44 Pilar Muñoz Calero: No creo, no creo. Pero imagínate autorizaciones, y luego, no solamente eso, sino el dinero, el interés económico, que ahí en España hay una de las fábricas más potentes e importantes de Bisfenol A. Entonces, claro, ¿qué y qué hacemos con toda esta gente? ¿Les les les damos andamos al paro? Entonces, tal. Entonces, la Unión Europea y la la Comisión Europea, sobre todo, está siempre dinero, salud, dinero, salud, salud, vamos a ver. Salud, ahora tenemos más en cuenta solo o tenemos en cuenta la pérdida económica. Estamos así continuamente. Entonces, bueno, pues no es fácil, no es fácil. Y, desde luego, conseguir algo rápido, te aseguro yo que no, porque me consta que yo llevo casi 30 años trabajando en este ámbito y luchando y hablando con asociaciones y haciendo todo tipo, hemos actuado en el Parlamento Europeo, hemos hecho todo tipo de acciones políticas, sociales, médicas, de todo tipo, YYY de repente vemos el resultado años y años después. Y algunas cosas que ni eso.

54:43 Ruben: Pero si pudieses quitar algo ahora o prohibir algo que digas, esto nos ahorraría bastante, ¿qué sería?

54:51 Pilar Muñoz Calero: Pues mira, te voy a decir algo que es que es realmente difícil y que creo que va a ser casi imposible, pero todo aquello que lleve fragancias. Fragancias. Con eso te lo facilito. ¿Por qué? Porque cualquier producto que tú te encuentres que ponga fragancia o perfume, secreto profesional. Ahí puedes absolutamente terceros, es decir, un secreto comercial, en el que tú ahí puedes poner cualquier cosa, y la mayoría de cosas que huelen, que nos gustan tanto, y este aroma y cómo huele y tal, llevan fijadores para que dure ese olor. Esos fijadores suelen ser, o disruptores endocrinos, o cancerígenos, como el benceno, son derivados del benceno, que los ponen y los fijan, y eso hace que dure. Por eso una persona se pone una colonia por la mañana, y por la noche todavía retiene, la tiene, y cuanto más fuerte y más tal, a veces más gusta, porque es como que me dura todo el día, ¿no? Yo te hablo yo, que era una fanática de las colonias, que he usado toda mi vida y en cantidades. Pero, bueno, realmente, cuando te pones a investigar y te pones a ver lo dañino que es y todo, pero imagínate lo que te estoy diciendo, algo tan complicado, tan difícil, que, precisamente, ya que nos estamos acercando a la época de Navidad, lo único que ves en todos los, ¿no? En en en los spots publicitarios es, todo, perfumes. Y digo, tía, dios mío, pero esto y esto, y tú te lo mereces, es verdad esto. Y, claro, tú imagínate, además, que es que le ponen feromonas a a milkres sintéticos, y feromonas de origen animal, no ni siquiera de origen vegetal. Entonces, claro, esas feromonas que hacen que hacen en los animales, pues, de alguna manera, pues por eso están todos los anuncios, te das cuenta que son todos como muy sensuales, como muy tal, de atracción, pues que ese es el juego, ¿no?

56:29 Pilar Muñoz Calero: Para poder vender y para poder convencer a la gente., claro, yo sé lo dañino que es eso, y realmente, pues, pero pero a la vez lo complejo y lo difícil que es.

56:37 Gimar: ¿Y quién hace las investigaciones de de este tipo de tóxicos? Porque hay como, o sea, es como, para la ciencia, vale más si si hay investigación y si hay pruebas que lo que sucede empíricamente, ¿no? ¿Y quién se dedica a hacer estas investigaciones? ¿Hay organismos? ¿Hay asociaciones? ¿A quién a quién? ¿Cómo le creemos a alguien que nos diga, los perfumes son malos? Sí, porque aquí está la evidencia científica.

57:08 Pilar Muñoz Calero: Hay muchos estudios, sobre eso hay muchísimos estudios. A ver, el tema es que, no lo sé, si tú, por ejemplo, no te interesa el tema de historia, seguro que te pones a leer cosas YYY te vas a leer lo más superficial, lo más fácil, pero no te pones realmente a profundizar, ¿no? Realmente, es un tema que le importa muy poca gente, que hay muy poca gente que de verdad le interese esto, pero realmente hay muchísimas, ya muchísimas investigaciones que te lo demuestran. Entonces, yo muchas veces, cuando me encuentro con algún médico, ¿no? O algún paciente, es que no me creen, y el médico que he ido, tal, no me cree, yo le digo, ¿y qué le puedo decir? Digo, 1º, que estudie, porque lo que tiene que hacer es estudiar. O sea, no sé, tú, vosotros sabéis mucho de seguro de tecnología, tenéis todo, y yo no tengo ni idea. Si no estudio lo que vosotros hacéis, pues tampoco voy a voy a poder, ¿no? Saber hacerlo bien. Hay una falta enorme de rigurosidad a la hora de estudiar. Entonces, simplemente, es muy fácil decir, no, esto no me lo creo, no es una religión, para que tengas fe y que te creas en nada, ponte a estudiar. Mira, te pongo un ejemplo, por ejemplo, para de todo este tipo de cosas, ¿no? Hay un hay un libro de toxicología que se llama general apply dog pyschology, que es en en Estados Unidos, y en ese libro, pues hay un capítulo entero, y es un libro de los más rigurosos de toxicología, porque está después revisado cada capítulo por 3 toxicólogos independientes, y que demuestren que no tienen conflictos de intereses, que esa es otra, y que son totalmente independientes.

58:38 Pilar Muñoz Calero: Bueno, pues revisa, por lo tanto, cualquier capítulo que hay, es muy difícil que te hayan metido ahí cualquier cosa, porque 1, en cuanto diga, lo retiro, se retira. Hay un capítulo entero demostrando, por ejemplo, que la sensibilidad química, con más de 200 publicaciones, bibliografías, demostrando que realmente es una enfermedad orgánica y que no es una enfermedad psicológica ni psiquiátrica. Y entre todo, habla de todos estos, de los perfumes, de lo de lleno, Hay muchísimas publicaciones. En el Reino Unido hay un libro de psiquiatría, que es de obligado estudio para los psiquiatras, en el que lo mismo, hay un capítulo entero explicando muchas de estas cosas y cómo no son enfermedades psiquiátricas y cómo no son., el tema es que te tiene que interesar, en cuanto te interesa, te pones a indagar y a estudiar, te puedo asegurar que encuentras 100 y 100 de publicaciones ya hablando sobre todo esto.

59:25 Gimar: Yo me imagino a a como a 2 bandos de médicos, ¿no? Los médicos que están más, no sé si que estudian más o los que son más abiertos a a aprender más, y los médicos que quieren seguir el mantenimiento del el cuerpo es esto, no pasa más nada. ¿Qué qué pasa con con tus colegas? ¿Qué qué tipo de resistencia has tenido a lo largo de?

59:53 Pilar Muñoz Calero: Pues mira, enorme. He tenido una resistencia muy, muy, muy grande, o sea, porque por eso mismo, ¿no? Porque porque, además, como no era algo que yo defendiera, sino era algo que a mí me pasó, y que me pasó, además, hace veintitantos años, y que realmente era tan desconocido, porque hoy día es mucho más conocido, que era como, bueno, un psiquiatra. Sí, yo creo lo que le pasa es que se ha vuelto una maniática y ahora no aguanta los dolores. Vamos a tratarlo como una fobia y vamos a ponerle un poquito de colonia todos los días, a ver si se acaba acostumbrando. Es como, vamos a poner un poquito de benceno o un poquito de gasolina, porque realmente lo que le pasa es que se ha vuelto un maniático, ¿no? Claro, es que sí lo ves así, pero es que no se entiende así. Entonces, realmente, siempre encontrar una gran esencia. ¿Qué es lo que te puedo decir? Pues, hombre, que ahora, después de veintitantos años trabajar en esto y estar metido en este en este mundo, pues siempre me siento muy orgullosa. 1º, que tengamos 170 alumnos en la carrera de medicina que ya estén interesados, porque al principio eran 50 o 60, y cada año es el boca a boca, con lo cual están interesando. Que cabeza haya más médicos. Ahora mismo, por ejemplo, hemos hecho la Sociedad Internacional de Medicina Ambiental, de la que, bueno, soy presidente, y y, bueno, pues la verdad es que estamos recopilando médicos interesados, pues de todo el mundo, y, bueno, pues lo que para hace años, pues era imposible encontrar, pues hoy día, lógicamente, pues cada vez esto se va extendiendo más, se va conociendo más y, bueno, pues, poco a poco, aunque sea despacio, vamos viendo menos resistencia, porque hay más médicos que se dan cuenta que no tiene sentido y que, como dicen muchas veces, es que algo nuevo está ocurriendo, que yo no veo, que tiene que ver porque las enfermedades recidivan y recidivan y cronifican, y yo lo que hago es que doy una 1 medicación, pero vuelven y vuelven, y esto realmente no se soluciona.

1:01:41 Pilar Muñoz Calero: ¿Qué está pasando aquí? Entonces, bueno, pues eso les hace muchas veces. También hay muchos que tienen algún familiar que se ha enfermado o que tiene... Es decir, por más sitios, pues, al final, pues igual que la, como os decía antes, que la asquerosos múltiple se ha tardado 14 años en en ser reconocido, pues bueno, al final, los médicos, cada vez más. Y luego llegará un momento en el que se cambiará el paradigma y todo les parecerá normal. Y al final dices, qué agotamiento, toda lucha que he tenido, y de pronto algo, que era todo como una locura, bum, hay un cambio absoluto y y todo el mundo se acepta, pero así ha ido funcionando a través de esos cambios de paradigma a lo largo de toda la historia de la medicina.

1:02:17 Ruben: Hay muchas enfermedades que se trataban eso. Son cosas mentales porque no se sabía lo que había detrás, y cuando se descubren, tú ya puedes decir, ¿ves? Te lo dije que no era esto. Pero cuando una persona va contra corriente de todo el mundo, le llaman loco, pero cuando loco tiene razón, habrá que, ¿no? Esto, yo escucho un podcast que me gusta mucho, y justamente decía, dice, los los pioneros en decir algo, dice, son los que peor lo llevan, dice, porque luego todo el mundo se sube a la ola y ya está, dice. Pero el el 1º que dijo que que el sol no giraba alrededor de la tierra, se le colgaron.

1:02:58 Pilar Muñoz Calero: Sí, totalmente, totalmente. Pero mira, yo te digo una cosa, fíjate que yo he sido pionera, ¿no? En esto, porque lo que me tocó, me tocó vivirlo y ya está. Pero te digo una cosa, fíjate tú, a mí me pasa una cosa muy curiosa, que cuando llegó un momento en el que ya me abandonaron y me dijeron, me pusieron la etiqueta de que estaba loca, ¿sabes lo que me pasó? Igual que a ti te salió una felicidad enorme cuando de pronto te diste cuenta que era el gluten, ya no me pueden decir nada peor, ya estoy loca, con lo cual ahora soy libre, ahora ya tengo permiso y autorización para mirar, para meterme, para profundizar, para decirlo, cuando muchas veces somos nosotros los que nos reprimimos por el miedo a que nos llamen locos. Sí. Y muchas veces no somos capaces de sacar toda nuestra capacidad y de atrevernos a ser valientes, a decirlo, porque nos quedamos así sometidos, porque si digo, resulta que se van a meter con, como en ese momento ya está, me habían puesto la etiqueta, me dieron la libertad, me quitaron de la jaula, a partir de ese momento, fui feliz, porque dije, ah, venga, pues ahora puedo indagar. Y mira, ahora, el otro día me hicieron una entrevista en la radio, en la cadena SER, y Marta González Novo, la la periodista, que me tiene mucho cariño y ha conocido todo mi proceso desde el principio, decía, me dieron un premio, en el, un premio en medicina y tal. Entonces, decía, fijaros, aquí está la loca, aquella loca y tal. Pues ahora, en una cátedra en la en la universidad, una 1 asignatura objetiva, un premio de no sé qué. Bueno, da igual. En ese momento, ¿sabes lo que pasa? Que como ya no puedes luchar contra nadie, porque ya te han puesto la etiqueta y ya no tienes que convencer a nadie, dedicas mucho más tiempo a hacer lo que tienes que hacer.

1:04:30 Pilar Muñoz Calero: Entonces, de pronto, toda esa energía se pone ahí, y ya es cuando te disparas. Así que, para mí, fíjate, el ser pionero. Hombre, si hubiera vivido en aquella época, si me hubieran cortado la cabeza, hubiera colgado en aquella época, me lo hubiera pensado, pero en estos momentos que, gracias a dios, no te queman en la hoguera ni te cortan la cabeza, aunque te pueden acabar echando en

1:04:48 Ruben: un sitio así. No te cortan la cabeza, pero a nivel de de tus colegas, ¿no? Médicos, claro, cuando te ven a ti con estas teorías en ese momento, pues lo mismo, muchas puertas se te cerraron simplemente por el hecho de defender algo que no estaba demostrado y que la gente te trataba. No, es que esto que está diciendo no tiene sentido, que era verdad. Pero, claro, para ellos, tú estabas diciendo cosas, y seguro que ha habido muchos colegas tuyos que no querían trabajar contigo, porque decían, no, es que esta va a decir que es del químico, ¿no?

1:05:19 Pilar Muñoz Calero: Sí, sí, sí, totalmente. Pero también te digo una cosa, claro, al principio, cuando me pasó esto, pues yo tampoco entendía qué me estaba pasando mi cuerpo. O sea que, pero claro, cuando esa experiencia se une al conocimiento profundo de algo, entonces, ya tienes una fuerza, porque dices, bueno, puedo hablar de mi experiencia, porque digo, bueno, pues que es una experiencia de una loca, o sea. Pero cuando esa experiencia se une al otro, entonces, de pronto, te nace una fuerza enorme, y es como muchas veces va a parecer una arrogancia lo que voy a decir, pero de verdad que no lo digo desde ahí, pero es como cuando cuando, no sé, pues tú estás en 6º de carrera y estás hablando con gente que está en 1º. No es que seas ni mejor ni peor, simplemente conoces más cosas. Tienes una sabiduría que ellos todavía no han alcanzado. Entonces, cuando hay gente que me comenta, y colegas y médicos, y que me dicen esto, y que a veces se ponen o se meten con lo que digo, pues ahora no me enfado, porque realmente eso siento, simplemente lo desconocen, y lo desconocen y ya está, y es una pena. Eso sí, cuando veo que tienen que estar con un paciente y al paciente le hacen daño, en el sentido de que no le entienden y tal, entonces yo al paciente sí le digo, diles que estudien, es su obligación. Porque además esta enfermedad, por ejemplo, en este caso, está metida en el ministerio de trabajo, la enciclopedia del trabajo, en el capítulo 2, hablando sobre esto, esto, esto y esto. Tiene obligación de saberlo. Está en el ministerio de sanidad. Hay un documento de consenso del 2011 y luego actualizado en el 2015, tiene obligación de saberlo. Entonces, eso, si él no lo sabe, recuérdaselo tú. Porque, claro, cuando eso, entonces, ya ahí toma otra actitud, porque, claro, ahí, ese es una persona desvalida un paciente que realmente va a su casa destrozado, porque el médico de cabecera, al no entenderle, le ha dicho, vete al psicólogo, vete al psiquiatra que te traten, ¿no?

1:06:57 Pilar Muñoz Calero: Pero cuando yo tengo conversaciones con ellos y simplemente, pues no lo aceptan, no lo entienden, o, Yo ya no discuto, dialogo con quien quiera dialogar, que la discusión y el diálogo es desde otra energía completamente diferente, y si no quieren estudiar o, ellos se lo pierden.

1:07:14 Ruben: El desconocimiento es muy arrogante.

1:07:16 Pilar Muñoz Calero: Sí, totalmente. Mira, más que el desconocimiento, la ignorancia, yo veo la diferencia entre ambas cosas. El desconocimiento es cuando eres una persona inocente y de verdad no conoces. La ignorancia es cuando sabes un poco y crees que todo lo sabes todo, y, entonces, lo discutes todo. Entonces, la ignorancia es la que es muy arrogante y muy soberbia, porque, entonces, ya, como saben un poco, dicen, ya, lo sabemos todo.

1:07:36 Gimar: Y te sientes consentido de cuestionar todo, al que sabe más, además.

1:07:41 Pilar Muñoz Calero: Eso, eso es.

1:07:41 Ruben: Por eso estamos nosotros en este podcast, para aprender de gente que sabe más que nosotros. O sea, yo siempre lo he dicho. Este podcast nació porque yo quería aprender cosas de gente. Entonces, traigo a gente que sabe más que yo de cosas. Y, como he dicho yo, pues me vale para aprender a mí, pero si luego, además, también aprende alguien más, porque yo soy una persona supercuriosa y me gusta aprender de muchas cosas, y no me cierro... Sí que hay cosas que como

1:08:07 Gimar: soy Hugo también.

1:08:08 Ruben: Sí, que tengo mi... Porque, bueno, yo vengo de unas creencias. Al final, la cultura donde te te has criado te hace tener ciertas creencias, entonces te cuesta un poco más salir, pero por esto también intento hablar con otras personas y a ver si me convencen o me dan argumentos para dejar de creer lo que ya creía, ¿no? Que muchas veces nos pasa eso de, no, es que aquí, como siempre se ha hecho esto así, cuando viene alguien que lo hace de otra forma, tú ya no puedes, es como, no, esto está mal hecho, ¿no?

1:08:35 Gimar: Yo no sé qué pasa, o sea, porque yo vengo de Venezuela, ¿no? Y la medicina en Venezuela, no, sí había una sanidad pública, pero realmente para cuando yo crecí allí ya no servía, ¿no? Entonces, los profesionales o la medicina a la que yo, con la que yo crecí es, aunque nunca me hayan detectado la celiaquía, de estos que se sientan contigo y te dicen, ven acá, ven, y te tocan y te abren, ¿no? Y yo vengo de eso y de vamos a hablar y de que te puedes tener media, o sea, media hora, una hora con tu médico y te está tocando y te duele ahí, y a ver, y te hace así, no sé qué. Este, luego ha tenido otras experiencias. Mi abuela, por ejemplo, ella estuvo en silla de ruedas, y y el el neurólogo, porque es un neurólogo, que la curó, la curó con acupuntura, porque él estudió no solamente la neurología, el neurólogo es súper, como superapreciado dentro de la medicina, ¿no? Pero él la curó con acupuntura, porque él dice, es que yo sé más cosas, entonces yo sé que el sistema nervioso tocando ciertos puntos, y y mi abuela se levantó de su silla de ruedas y andó, ¿no? Entonces, cuando yo vengo aquí a la medicina, que llego a España, que me parece un sistema que admiro mucho y me gusta mucho, pero una de las cosas que a mí me sorprendió es, 1º, que la gente va al médico. Aquí no hay una 1, cuando ya estás enfermo, quiero decir, aquí no hay una cultura de prevención, aquí no hay una cultura de ir al médico para prevenir.

1:10:07 Gimar: Ahí tú vas al médico y te manda vitaminas y te manda el té de romero, porque el té de romero te va a desinflamar no sé qué. Y si tú te lo tomas todas las noches, mira, tú vas a estar mejor de esto. Tú aquí vas al médico solamente para que te cure, te manda paracetamol, no pasa, no importa lo que pase, te manda paracetamol y no te toca.. Mira, a mí eso me, a mí y a muchos venezolanos que yo conozco que venimos de, nos impacta, porque es como entras y sales, y tú dices, y ya, ya me

1:10:43 Pilar Muñoz Calero: Y no te miran a los ojos.

1:10:44 Gimar: Y no te miran a los ojos. Y 1 viene acostumbrado a que, es que a medianoche tú llamas, es que me duele esto, ya va, mañana vente, pero no te preocupes, tómate un... 1 está acostumbrado a esa cercanía, que aquí no hay. Y una de las cosas que a mí me sorprende mucho es la medicina, no sé si es porque es sanidad, no sé si es porque es cultural, como dice Rubén, es una medicina que va directo a atacar la enfermedad. Quien no está enfermo, no va al médico. Y yo voy al médico para que me diga a ver cómo estoy, yo me voy a hacer los análisis. Yo le decía a Rubén el otro día, tengo tengo el el seguro médico y tal. Me dice, ¿para qué? Yo no sé, porque a mí me pasa algo y yo voy al médico y ya está, yo quiero ir y que me digan, ¿no? Y y me llama mucho la atención, ¿por qué por qué es así? O sea, ¿por qué la medicina aquí es así y cómo la medicina ambiental es diferente o puede ser diferente?

1:11:44 Pilar Muñoz Calero: Pues mira, yo creo que es que, claro, parece muy sencillo responder esta pregunta, pero tampoco lo es tanto, porque si tú ves cómo está el sistema, es decir, estamos hablando desde las raíces de un sistema, si tú ves, claro, yo en las, en mis consultas estoy hora y media, hora, hora y media, y hago esa, esa. Hoy me acuerdo después de la consulta que he tenido esta mañana con una paciente, y al irse y tal, o que ha llorado y no sé qué, de hecho, me regalas una sonrisa al terminar la consulta, es decir, hay una relación que sana y que es sanadora por sí mismo. ¿Qué pasa? Que hoy día, pues, ¿qué pasa? En tu WhatsApp, la seguridad social, cómo está organizado eso que dicen, la seguridad social y la sanidad pública en España, es lo mejor que hay. ¿A qué llamamos lo mejor que hay? ¿Sabes? Porque es que tienen, es que yo tengo médicos, amigas que están en la seguridad social, una en Cataluña, que el otro día hablaba con ella y tal. Me decía, es que tengo 5 minutos. 5 minutos.

1:12:40 Ruben: ¿Qué haces en

1:12:40 Pilar Muñoz Calero: transcurso? Minutos te da tiempo a saber. Es que no te da tiempo. Y además estás deseando cuidado, porque es que, si no, 2 horas más y no me dejan y tiene que entrar el siguiente médico y tal de mi turno. Esto es, es que se ha deshumanizado absolutamente.

1:12:53 Gimar: Esa es la palabra, deshumanizado.

1:12:55 Pilar Muñoz Calero: Hay humanidad. Ese ese médico... ¿Y sabes lo que pasa? Que cuando dejas de utilizar unas capacidades, se atrofian. O a veces, si te meten en un sitio todo oscuro, pues llega un momento en que el ojo se atrofia, La función crea el órgano. Cuando eso desaparece, pues ya, realmente... Entonces, esas capacidades de... Yo me acuerdo, mi padre era médico. Esas capacidades, que el médico, mi padre entraba alguien por la puerta, y la forma de andar, cómo miraba, el color de la piel, este tiene un problema, ta, ta, ta, y ya te estaba diagnosticando. El eje clínico, que era una observación impresionante, donde te daba, donde estaba intrínseca en esa observación, la certeza, la sabiduría, la percepción, eras capaz de ver más allá, y parecía que te estaban haciendo una radiografía humana de lo que te estaba pasando dentro, ¿no? Pues si todo eso se ha perdido, es que ahora no te miran, ni te miran la, y tienes la la, es el ojo, esa cosa, eso que hacían siempre mis padres, y nos miraba siempre, ¿no? Y todo, todo. Es que todo eso se ha perdido. Entonces, como no se ha usado, ya se ha perdido, y como se ha perdido, el médico está perdido. Y, ahora ya, o hace así, y no te mira la cara, o dice, ¿y ahora qué hago? Si ya no sé qué tengo que hacer, porque esa capacidad se ha atrofiado, porque se ha dejado de usar. Entonces, claro, pues estamos en una medicina deshumanizada. Eres un 28 barra, eres tal. Entonces, pues está muy bien para para para la cirugía, está muy bien para si tienes un día, un accidente, te tienes que ir a urgencias, si tienes un 1 infarto y te tienen que sacar adelante.

1:14:25 Pilar Muñoz Calero: Es decir, toda esa parte de medicina técnica, entonces, está muy bien y, efectivamente, nos avanza mucho, y es verdad que salva vidas. Pero lo que es la medicina del día a día, la medicina de esta manera, realmente es es es es durísimo, es durísimo. Yo te digo que muchas veces esos pacientes que vienen a nuestra consulta o que los médicos de medicina ambiental les dedicamos ese tiempo y esa mirada y esa esa parte donde les, es como que les acoges en un espacio, ya eso hay muchos que dicen, 1º, porque sabes diagnosticarle algo que hasta ahora ningún médico ha sabido hacer., ya es como cuando tú, el día, lo mismo, que te dijeron, eres celíaca, y mira, con esto, con esto, con esto, esto. Entonces, hacen así, de repente se ponen a llorar. Digo, ¿pero por qué llora? De alegría.

1:15:05 Gimar: Sé que

1:15:05 Pilar Muñoz Calero: me pasa algo, y por lo menos ya no estoy loca, y por lo menos ya., claro, toda esa parte es maravillosa, porque esa parte sana, es la que ayuda realmente, ¿no? A, le das al cuerpo esa esa parte, ¿no? Y al alma, porque es que también también también esa es otra, ¿no? Que es que ya nosotros somos un pedazo de hamburguesa andante con piernas y ya está, y que no somos capaces de sentir ni de pensar ni de... Entonces, bueno, pues volver a recuperar esa visión, no solo holística del cuerpo humano, sino que somos cuerpo, alma, espíritu, que también tenemos mucho más, que es mucho más de lo que aparentemente, ¿no? Nos hacen sentir que somos, pues es muy enriquecedor para el paciente, y eso ayuda mucho.

1:15:45 Gimar: Sí.

1:15:46 Ruben: Y para para ir cerrando un poco, ¿tu consulta es una consulta de la seguridad social o es una consulta privada? Es decir, ¿yo puedo ir a mi seguridad social y decir, quiero que me manden a medicina ambiental o esto no?

1:15:59 Pilar Muñoz Calero: Ojalá llegáramos a eso. Me estás poniendo un mundo ideal, Rubén, que ojalá. No, no, no, qué va, no te mandan. A ver, en la seguridad social, ¿hay algún médico que conoce esto y que y que y que, bueno, y que puede, más o menos, darte unas pequeñas indicaciones? Te dice, a lo mejor, pues mira, no tomes no tomes atún, porque tiene mucho mercurio. Pues mira, intenta no poner en tu casa, es decir, les puedo hacer 4 pinceladas, ¿no? Y les puede decir, y puede tener un enfoque. Pero claro, no no no no existen, no, los médicos de la de la seguridad social no tienen ni ven a pacientes así. Y no solamente eso, sino que a veces en algunos hospitales que ha habido unidades, todavía hay en algunas, pero en algunos, yo, me consta que ha habido unidades dedicadas, ¿no? A unidad de fibromialgia, patología crónica, de todas esas enfermedades emergentes, las han acabado quitando, porque no saben qué hacer con ellos, porque como no conocen el tratamiento y el tratamiento que tendrían que hacer, claro, tú que dices, bueno, tienes esto YAA tu casa y a fastidiarte. Pues entonces, al final, es como, muerto el rabias, muerto el perro, se acabó la rabia. Es decir, si no hay médicos que lo vean, no existe esta enfermedad. Entonces, claro, es todo 1 1 1 sensación que parece que avanzamos a veces, porque hay médicos que parece que han puesto una unidad en no sé qué hospital, y de pronto dicen, no, pues, ¿sabes qué? Que ya la... Entonces, vamos atrás,, realmente es una, es difícil, es

1:17:18 Gimar: Y la fundación, entonces... ¿Alborea, se llama? Alborada. Alborada. ¿Qué qué hace?

1:17:25 Pilar Muñoz Calero: Bueno, la fundación Alborada es una fundación, una organización, por supuesto, ONG, sin ánimo de lucro, y lo que se dedica es a, sobre todo, a divulgar, a formar y a investigar todo lo que tiene que ver con estas enfermedades, con los contaminantes y con todo esto. Y entonces, bueno, aparte, nosotros vamos a abrir una clínica, una UCA, esto que fui yo a dar a Estados Unidos, que me salvaron la vida, vamos a abrir una UCA también en breve, en unos meses, en una, bueno, en las afueras de Madrid. Y, bueno, pues precisamente para que sea un lugar, porque, claro, una UCA es una unidad de control ambiental. ¿Qué quiere decir? Que, cuando tú vas a ese sitio, ya es un sitio saludable. Cuando tú vas muchas veces a un hospital, fíjate, aunque viene de hospitalidad y, lógicamente, pues debería de existir esa hospitalidad a todos los niveles, pero es que luego, además, está, hay mucho contaminante, porque hay muchísimo antiséptico, muchísimo producto, los jabones que utilizan, o sea, muchísimos desinfectantes, muchas cosas, y que realmente, pues no son nada. Entonces, y muchas clínicas también. Entonces, nosotros en la UCA lo que hacemos, que era como cuando fui yo allá a Estados Unidos, donde el aire está limpio, o sea, tú haces medición del aire en cualquier hospital y te puedes encontrar de todo, donde el aire está limpio, donde el agua es un agua filtrada, donde no tiene ningún tipo de contaminantes, donde los alimentos son sintóxicos, pues también alimentos ecológicos, donde la las, incluso los campos electromagnéticos, no hay Wifi, está todo por Ethernet con cableado, donde, o sea, donde se tiene en cuenta que el lugar donde tú estás es un sitio ya saludable, de tal manera que, a partir de ahí, tu cuerpo ya entra en un lugar donde todo va a favor de tu salud.

1:19:11 Pilar Muñoz Calero: Y luego ya lo que des y lo que hagas es suma y suma y suma. Pero realmente es importante, porque el espacio que se genera es un espacio saludable, y hay muy pocos espacios saludables. Ya os he dicho al principio que se sabe que hay un 5 o un 10 por 100 más de contaminación interior de las vivienda. Las viviendas, me refiero a hospitales, me refiero a oficinas, me refiero casas, de todo. Pues esta UCA son lugares donde hay filtros que purifican el aire, donde, y entonces los pacientes llegan allí y realmente son lugares especiales, donde ya son propicios, se ha propiciado un entorno y un ambiente mucho más fácil para poder tener salud.

1:19:48 Gimar: Bueno, a mí, ya para terminar... ¿Ese es tu sueño? Una pregunta. ¿Perdón? ¿Llegar a construir un lugar así ha sido tu sueño?

1:19:55 Pilar Muñoz Calero: Sí. Pero no solamente mi sueño, sino porque yo no pensaba hacerlo, porque hace un tiempo ya casi me medio retiré y dije, bueno, yo creo que ya he cumplido, ya he hecho muchas cosas, y me vinieron a buscar y me dijeron, no, hay que hacer esto. William Rea, que fue la persona que me salvó la vida cuando yo, el médico, cuando fui allá a Dallas, a esta UCA, esta unidad de control ambiental, vino a España varias veces, porque la fundación hace congresos. Por cierto, este año va a hacer el congreso, que también es importante que lo diga 6, 7 y 8 de marzo en la facultad de medicina, va ser el congreso que vamos a traer los mejores expertos del mundo. Bueno, pues él venía a veces a estos congresos que hemos organizado y y siempre decía, tiene que tienes que hacer una aquí, en España. Además, España es un lugar muy especial, y tienes que hacer una UCA. Y yo, pues, bueno, pues llegó un momento en el que llevo mucho tiempo luchando para hacerlo ya, que muchas veces en la vida pasada, eso no sé si lo habéis notado, luchas y luchas y luchas buscando, haces, lo quieres conseguir. Y cuando de pronto te entregas y de pronto dices, ya está, no pasa nada, las lo entregas, en ese momento te viene. Y entonces, ocurrió. Y en ese momento, pues, cuando yo ya prácticamente ya nada me había había como, no te iba a decir resignado, porque no me resigné, acepté, pues ya está, esto es así, y te entregas y se acabó. Entonces, en ese momento, venía a buscar, entonces, claro, por supuesto, más que un sueño, que era una misión que estoy deseando hacerla también para decir, ya, ya está, ya lo he cumplido, ¿no?

1:21:17 Gimar: Pues qué bueno. Penúltima pregunta. ¿Hay algo de lo que quieras aún hablar que no te hayamos que no hayamos conversado a esta hora?

1:21:26 Pilar Muñoz Calero: Podríamos estar hablando días. Así que, bueno, nada, bueno, sobre todo, daros las gracias. Daros las gracias por poder poner voz para que esto lo conozca más gente, porque realmente hay mucha gente sufriendo, mucha, mucha. Y tú lo sabes, que mucha gente, por ejemplo, que está infradiagnosticado, la celiaquía, y aunque hoy día cada vez es más frecuente, y hay mucho sufrimiento, pues en estas enfermedades igual hay muchísimo sufrimiento, porque es muy desconocido. Entonces, sobre todo, daros las gracias. Y, por último, decir que para mí, bueno, yo no soy religiosa, pero sí me considero una persona que sé que que somos espíritus teniendo una experiencia humana, que tenemos una parte espiritual muy importante y que tenemos que tenerlo en cuenta a la hora de nuestra salud, porque hay que tratar el cuerpo, pero también hay que tratar el alma y el espíritu, porque, si no, pues esto no hacemos, la labor no es la labor completa que debíamos hacer como seres humanos. Así que, bueno, pues esto, simplemente, quería aportarlo al final de la entrevista.

1:22:27 Ruben: Aquí, bueno, ya lo hemos comentado además al principio del podcast, que este podcast se llama, bueno, el subtítulo, ¿no? Por así decirlo, es cuerpo, mente, bolsillo, porque cuando yo empecé todo este viaje era, bueno, sí, yo quiero cumplir unos objetivos económicos, pero me di cuenta de que de nada te va a valer tener buena economía si si estás hecho polvo y no te puedes levantar, y no los iba a poder conseguir si tampoco, si no cambiaba la parte de mente, ¿no? De la mentalidad que hay que tener ante una de las cosas de de de dejar el ego y decir, vale, hay gente que sabe más que yo, no soy yo el más listo, voy a aprender de otros, por ejemplo, eso es una de las cosas que 1º me quité de para aprender, ¿no? Y luego, a la parte del cuerpo, de decir, bueno, también te tienes que cuidar, no vale nada. Yo tengo un niño pequeño, pues yo lo que quiero es que cuando mi hijo tenga hijos, ojalá, que yo pueda jugar con mis nietos, y para eso necesito que que mi cuerpo dentro de 20, bueno,

1:23:28 Pilar Muñoz Calero: a lo mejor

1:23:29 Ruben: algo más. Bueno, tiene 8, 28, ya buena edad, parten los niños, aunque hoy en día, pero que yo pueda también seguir hasta esa edad siendo funcional y que no sea una carga, ¿no? Porque he visto muchas familias que, al final, los mayores se convierten en una carga porque no pueden moverse, porque les duele todo, porque siempre están en el hospital. Pues yo dije, bueno, y a través del deporte, tuvimos aquí a iTor, que nos dijo que el deporte no es solo para tener un cuerpo en la playa bonito, sino para llegar a una vejez, pues lo mismo pasa con la mentalidad, lo mismo pasa con el dinero, ¿no? Hay que tenerlo todo. Y eso es lo que lo que intentamos transmitir aquí, ¿no? De tener esa visión holística y la espiritualidad, que es otra de las patas que yo ahí sí que

1:24:11 Gimar: cojeo. Cojeo mucho.

1:24:14 Ruben: Ahí sí que lo siento, que cojeo bastante, porque soy muy muy analítico y muy, sí, muy muy informático, ¿no? Entonces, esa

1:24:22 Pilar Muñoz Calero: el informático, el analítico también puede ser espiritual.

1:24:24 Gimar: Lo que no ven

1:24:25 Pilar Muñoz Calero: no es la ciencia. La ciencia y el espíritu cada vez se encuentran más, simplemente te falta profundizar un poquito más. Sí, sí. Solamente te lo digo.

1:24:33 Ruben: Pues nada, ahora sí, te voy a hacer la última pregunta del podcast que tenemos, que es, ¿a quién te gustaría que trajésemos aquí para hablar de temas relacionados con esto o temas que tú creas que sean interesantes que traigamos?

1:24:46 Pilar Muñoz Calero: Pues mira, me gustaría que trajerais aquí, otra, él aquí, a a Iziar, a Iziar Álamo. Es un nutricionista, amiga mía, que trabaja también en mi equipo, pero tiene una visión muy interesante, porque es una visión holística y es una visión de una nutrición vinculada con la medicina ambiental, que es muy poco conocido. Y yo creo que sería una persona muy interesante y quedaría, porque la nutrición, bueno, ya lo decía Hipócrates, ¿no? Que tu alimento sea tu medicina. O sea, es que, si comes sano y si comes bien, y ahora mismo con el lío que hay, con todas las dietas, y todo el mundo se pone de moda a una dieta y todo el mundo la hace y tal, ¿no? Pues poder un poco diferenciar todo eso, por qué, y cuándo es importante una dieta y cuándo no, y qué... O sea, me parece que es una visión muy especial, la que ella puede aportar y puede enriquecer muchísimo vuestro podcast, así que será un honor, seguro, para ella que venga aquí y para vosotros conocerla.

1:25:39 Ruben: No, no, seguro para nosotros, porque, además, yo tengo caso de mi madre, que de repente hace unos meses empezó una dieta y dijo, pues ya no quiero, ya no tomo carbohidratos. Y dije, ¿por qué? O sea, ¿qué te han hecho? O sea, no pasa nada, no sé que tengas un problema, yo no sé, es algo que necesitamos, ¿no? Bueno, no sé.

1:25:56 Pilar Muñoz Calero: Sí, sí, porque funciona por modas, por supuesto. Entonces, muy importante que ella dé una visión y que y que las dietas tienen su sentido, y cada una es cuando lo necesitas, y y, además, luego una visión muy importante desde la medicina ambiental, porque ella es experta en la parte de nutrición ambiental.

1:26:12 Gimar: Y el efecto que hace saber alimentarse, y alimentarse bien, cambia todo.

1:26:18 Pilar Muñoz Calero: Todo, totalmente.

1:26:20 Gimar: Bueno, pues muchas gracias por este rato.

1:26:23 Ruben: Encantada de haberte tenido aquí.

1:26:24 Gimar: Encantada.

1:26:25 Ruben: Y y espero que que la gente empiece a tomar conciencia de de estas cosas y y que les ayude a a poco a poco. Sobre todo, yo, desde que vino ya Elena, sí que miro si tiene perfume, porque ella también nos lo dijo, ¿no? Intento mirar, pero es que todo tiene, ¿no?

1:26:40 Pilar Muñoz Calero: Todo, todo tiene

1:26:41 Ruben: Es difícil encontrar algo que te eches en el cuerpo que no ponga perfume, que nos dijo igual, dices, todo que me haga perfume es un cajón de sastre, que meten ahí lo que quieren.

1:26:49 Pilar Muñoz Calero: Exactamente, exactamente. Pero, bueno, pues muchísimas gracias a vosotros. Enhorabuena por este proyecto que tenéis. Enhorabuena por tu valentía de decir, no, yo quiero quitar un poquito mi ego y quiero aprender de todos los demás, y y, nada, y que sigáis y que sigáis haciendo esta labor, que es un altavoz maravilloso para esta humanidad que se está perdiendo, y vosotros estáis dando una oportunidad para una transformación. Así que muchas gracias.

1:27:13 Gimar: Gracias. Adiós. Chao.

1:27:17 Ruben: Si te ha gustado este episodio...

1:27:19 Gimar: Dale al botón de suscribir.

1:27:20 Ruben: Es lo único gratis que te vas a llevar hoy.