Salud mental en empresas: cómo mejorar el rendimiento

0:00 Ruben: Una clínica que tiene un enfoque que me ha gustado mucho, porque no es la clínica tradicional a que tú vas y y te hacen a ti el diagnóstico, tú vas porque tienes un problema, sino que ellos dan este servicio a empresas.

0:10 Diego Sicilia: Nosotros, desde pospandemia, hemos visto que muchos de los problemas que han sobrevenido luego a la salud mental y muchos de los motivos de consulta que traían los pacientes a clínica iban muy relacionados con la parte laboral. Vimos ciertos patrones en común que les pasaba a mucha gente y a todos les pasaba lo mismo, que veíamos que eran superfáciles de corregir porque las mismas pautas que les daban los psicólogos a a los pacientes en en consulta privada, luego los aplicaban en el trabajo y ellos mismos reportaban una mejora del rendimiento, se llevaban mejor con sus superiores, se llevaban mejor con sus compañeros. Le dije, oye, es que esto es muy potente para hacer una empresa.

0:38 Ruben: ¿Quién se quema más? La gente que está teletrabajando, o supongo tendrán distintas distintos problemas las empresas que teletrabajen que las que no, ¿verdad? ¿Qué recomendaciones hay para que esos empleados estén más felices?

0:48 Diego Sicilia: 2 paquetes. Un paquete que es como el normal, que incluye formación, psicoeducación y en general, una parte de consultoría para ver qué es lo que está fallando en una empresa y solucionarlo. Y, por otro lado, está el paquete completo, incluye terapia individual a los empleados. Los temas en común se tratan en común, pero los temas individuales se puedan tratar también de manera individual.

1:04 Ruben: Una persona que no haya ido nunca a terapia, por ejemplo, yo no he ido nunca a terapia, ¿qué me ofrece a mí terapia para que yo vaya y le cuente mi vida? Porque al final es contarle mi vida a alguien que no conozco de nada. ¿No te

1:14 Diego Sicilia: pasa nada? Entonces, no te importa la Iru una vez. ¿No te pasa nada? Está perfecto, pues no te importa ir una vez, ¿no? Ve una vez. Probaría, a cada persona le aporta una cosa distinta. Entonces, claro, tú el concepto que tienes de ir al psicólogo puede ser 1.

1:25 Ruben: Yo de de la peli de Buddy Allen, es lo que...

1:27 Diego Sicilia: Bueno, pero os sorprendería cuánta gente cree tener cosas que no tiene solo porque...

1:31 Ruben: O lo he visto en TikTok o en Instagram y dice, no, tengo ansiedad. ¿Por qué? Porque es que he visto que esto significa que tengo ansiedad, dice. Pues a lo mejor no. Muy buenas, bienvenidos a Nice to Fit You.

1:40 Christopher: Buenas, Christopher. Buenas, Rubén.

1:42 Ruben: Pues nada, un episodio más. Hoy, antes de empezar, vamos a recordar, gracias a todos los que se están suscribiendo, que ya estamos bajando esa cifra, aún hay una cifra muy alta de gente que nos ve sin suscribirse y a nosotros, pues, al final es, no solo por decir tenemos tantos suscriptores, sino porque eso hace que lleguemos a más gente, que nos vea más gente, que podamos traer a mejores invitados, como decimos, entonces encantado de que os sigáis suscribiendo, seguir así y y todo el que no nos ve suscrito os cuesta poco, es gratis, a nosotros nos hace felices y nos ayuda a que sigamos aquí trayendo a gente como hoy. Tenemos a Diego Sicilia de ¿me entiende? Ahora nos nos contará un poco más qué es y nada más.

2:25 Christopher: Sí. Como dato rápido, si nos escucháis en audio, por favor, si nos podéis valorar el podcast con 5 estrellas, ayuda, pues, a que pueda al final llegar a más gente y nos permita crear también contenido de de valor como el que estamos creando hasta ahora.

2:38 Ruben: Y ahora sí, Diego, muy buenas.

2:40 Diego Sicilia: Muy buenas, Rubén.

2:41 Ruben: Bienvenido aquí a Nice to Fit You. Bueno, como sabéis, muchos nos nos veis por la parte más de inversiones, más de inmobiliario, pero aquí tocamos 3 patas que son la parte de finanzas, la parte de cuerpo fitness, que en en unos cuantos episodios también tendremos invitados de este mundo, y ahora vamos con la parte de de la salud mental, mentalidad y demás. En este caso, vamos a hablar de de una clínica que tiene un enfoque que me ha gustado mucho, porque no es la clínica tradicional en la que tú vas YYY te hacen a ti el diagnóstico, tú vas porque tienes un problema, sino que ellos dan esto, dan este servicio a empresas, y me llamó mucho la atención lo que hacéis, y ahora nos contará un poquito más Diego todo esto, de de cómo dentro de una empresa le presentáis vuestro producto y cómo lo tienen, pero antes preséntate tú un poco, presentarnos un poco, ¿me entiende? Y y ya entramos a hacerte todas las preguntas.

3:35 Diego Sicilia: Muy bien. Pues bueno, yo me me presento, yo soy Diego. Yo realmente soy, antes os lo explicaba un poco fuera de cámara, yo soy ingeniero de edificación, pero es verdad que soy bastante culo inquieto. ¿Qué quiero decir con esto? O sea, yo admiro mucho a la gente que tiene, pues una vocación desde que nace y a los 5 años dice, oye, pues yo quiero ser médico, tengo claro que quiero ser médico, y crece, se transforma en médico y toda su vida pasa como médico. Yo es verdad que no he tenido esa motivación y y eso me ha dado, pues ciertos quebraderos de cabeza a lo largo de mi evolución como persona. Yo, de hecho, me saqué la carrera de ingeniería de edificación un poco porque me dio un poquito el venazo y la terminé por terminarla, estuve un tiempo en obra, no me gustó, terminé en consultoría de almacenes, que eso sí que me gustó bastante, y al final, por circunstancias de la vida, terminé asociándome con Patricia, que es mi socia, ¿me entiende? Y también mi pareja, que esto se lo adelantado a a Christopher, yo creo

4:27 Ruben: que tú, Rubén, no lo conocías todavía, y No, pero bueno, por la foto del WhatsApp más o menos me ha hecho

4:31 Diego Sicilia: una idea.

4:32 Christopher: Bueno, exacto. Y al

4:33 Diego Sicilia: final, pues montamos Mentienda y psicología, y ya más en la parte lo que es la psicología clínica, y yo todo lo que no tenía que ver con psicología, más luego sí que me he metido más en toda la parte de psicología de empresa, que ha sido, pues un 1 campo, entre comillas, novedoso que hemos incorporado hace ya tiempo, y la verdad es que está dando muy buenos resultados. Entonces tenemos esas 2 vertientes, por una parte las 2 clínicas de psicología que tenemos en Leganés y por otra parte la parte de empresa, son como 2 ramas de trabajo diferentes.

4:59 Ruben: Bueno, lo que he visto que tenéis en la parte de psicología en Leganés, pero también hacéis psicología online, es decir, que si cualquiera que no sea de Madrid quiere tener con ellos, pues también, bueno, dejaremos vuestra web, contacto y demás para que puedan para que puedan contactar con vosotros, pero también he visto que tenéis otra pata que nos interesa también, que es psicología deportiva, que he visto que tenéis algunos psicólogos deportivos. Pues mira, también si podemos traer la parte más deportiva y ya tocamos las 3 patas con los 3, ya sería, bueno, nos falta alguien de un coach de inversión o un psicólogo de inversión, algo así, ya sería perfecto. Vale, muy bien. Yo te quería preguntar por el tema ese de las empresas, porque hablábamos antes que que el es algo que se está un poco, se le está quitando el tabú últimamente a lo que es la salud mental, porque hace unos años decir que era, que ibas al psicólogo era como, eres un bicho raro, te pasa algo o estás loco incluso, que vas a psicólogos que están mal. Y ahora no, ahora lo que estamos viendo precisamente es todo lo contrario, que hay gente, pues, que por lo que sea, o un tema de ansiedad o porque tiene un problema con su pareja o por muchas cosas van a al psicólogo, acuden al psicólogo, y esto es algo que que sí que me gustaría decir desde aquí, que no pasa nada por ir a terapia, que mucha gente, tú me comentabas incluso que tú el requisito para poder montar esta empresa era que todos vais a terapia, todos los todos los que trabajáis ahí, incluso tú, y esto yo creo que últimamente las empresas lo están viendo, y este servicio es el que quiero que nos comentes un poco, ¿qué es lo que ofrecéis vosotros a las empresas o qué es lo que os piden las empresas?

6:31 Ruben: Porque yo te decía, yo he tenido lo que llamaban el entorno feliz en las empresas que te ponían un futbolín o una máquina de recreativa, o los viernes ibas sin corbata y era, somos muy guais, pero ahora sí que están empezando a cuidar de sus empleados haciendo ese tipo de planes, cuéntanos un poco qué es lo que hacéis ahí.

6:49 Diego Sicilia: Vale, os explico, si os parece, también un poco cómo nace, porque realmente no es que nosotros lo hiciéramos adrede, sino que vino un poco obligado. Quiero decir, nosotros desde pospandemia hemos visto que muchos de los problemas que han sobrevenido luego a la salud mental y muchos de los motivos de consulta que traían los pacientes a clínica iban muy relacionados con la parte laboral. Al final es verdad que son muchas horas en el trabajo y eso lógicamente te afecta a la salud, a la salud mental, la salud física, en algunos casos de trabajos más fuertes, y en general tiene mucho impacto el ver en nuestras vidas porque al final son muchas horas trabajando al cabo de la semana. ¿Qué pasa? Que al final vimos ciertos patrones en común y ciertas cosas que les pasaba a mucha gente, y a todos les pasaba lo mismo, problemas en comunicación en el trabajo, problemas de liderazgo, problemas de segmentación de tareas, digamos que había como ciertos patrones en común que veíamos que eran superfáciles de corregir, porque las mismas pautas que les daban los psicólogos a a los pacientes en en consulta privada, luego los aplicaban en el trabajo y ellos mismos reportaban incluso una mejora del rendimiento, se llevaba mejor con sus superiores, se llevaba mejor con sus compañeros, y al final, hablando con Patricia, se lo comenté y le dije, oye, es que esto es muy potente para hacer una empresa, es verdad que la parte comercial va a ser complicada, porque, en efecto, el mercado no está habituado a este tipo de iniciativas, pero es verdad que para empresa es muy potente, vamos a intentar hacerlo. Y es verdad que algo empezó, vamos a intentar hacerlo, al final se ha afianzado, ya estamos trabajando con 3 empresas, y es verdad que tampoco nos estamos publicitando mucho y el boca a boca está funcionando bien, y el recibimiento que está teniendo es muy bueno.

8:20 Diego Sicilia: O sea, realmente el mercado está queriendo subirse un poco a esta moda, realmente de trabajar con empresas y no tanto de estos beneficios flexibles, ¿vale? Yo esto del café, el futbolín, la la fruta lo veo más como, tienes un hámster en una jaula, le tienes su rueda, le tienes su agua, pero eso son cosas, son mínimas para vivir. No son realmente una ayuda a la salud mental, son algo para que te sientas más en casa, en el trabajo y para que estés más horas allí, digamos, ¿vale? No sé muy bien si si esto

8:49 Ruben: Sí, sí, es lo que decía, sí, está muy bien tener todo eso, pero al final si tienes un jefe que te quema o tienes un trabajo muy estresante, por mucho futbolín que tenga, no voy a tener ganas de estar allí. Claro. Y además ahora el tema del teletrabajo, ¿habéis visto que hay gente? O sea, ¿quién se quema más? ¿La gente que está teletrabajando? O supongo tendrán distintas distintos problemas las empresas que teletrabajen que las que no, ¿verdad?

9:16 Diego Sicilia: Es diferente, es que aquí, claro, entramos en en hay hay ciertos sectores, esto es interesante, lo que acabas de decir, hay ciertos sectores que están mucho más impregnados por esta parte del teletrabajo, por ejemplo, IT tiene mucho teletrabajo, lo cual hace que la adherencia con la empresa sea más baja, porque hay ciertos procesos, por ejemplo, los procesos de onboarding, que son los procesos de aterrizaje de un empleado en una empresa, algo muy bueno es generar equipo y sentirte como en familia. Ojo, no es que el trabajo sea una familia, pero sí es verdad que la adherencia con tus compañeros y con tus superiores es realmente un factor protector para que tú te quedes en la empresa y para que hagas lazos con ellos. Entonces, cuando alguien se involucra en una empresa y lo máximo que pasa en esa empresa físicamente son una semana, la adherencia con la empresa es menor. ¿Qué pasa? Que IT la rotación son 2, 3 años. O esto que llevan el job hopping es un día a día en el tema de las empresas de informática, por lo tanto les da igual, se están ahorrando un montón de dinero en oficinas y tal, y se te va a ir el empleado porque el mercado laboral dentro de IT está caribalizado y se te va a ir por una cosa o por otra. Entonces, es verdad que ahí el teletrabajo, pues no afecta tanto, pero es verdad que hay otras empresas que a lo mejor funcionaría mucho mejor yendo a una oficina y haciendo más trabajo de recursos humanos para que la gente viva cerca del trabajo, y así que ir a la oficina no suponga un problema, y no lo hacen porque, pues se han acomodado a la parte del teletrabajo, que tiene cosas buenas para el empleado como conciliación y demás, pero otras cosas muy malas, como que no hay vinculación entre empleados porque no tienes un día a día, esta es tu sol.

10:36 Christopher: Aparte del tema de la vinculación entre los empleados, ¿qué más, digamos, factores de de riesgo o problemas habéis encontrado en personas que tienen mucho teletrabajo?

10:50 Diego Sicilia: No separas. Creo que tampoco lo tenemos súper súper medido porque es verdad nosotros trabajamos muy en persona, nos gusta, o sea, con empresas que tengan mucho teletrabajo no hemos tocado, pero sí es verdad que se nota que no se paran, o sea, digamos, tú imagínate que tú tienes un puesto de teletrabajo y trabajas en esta mesa.

11:10 Ruben: Trabajo ahí.

11:10 Diego Sicilia: Pues trabajas allí, nosotros también, pues yo muchas cosas las hago en en casa, pero yo intento separar mi espacio de dormir, mi espacio de ocio y mi espacio de trabajo, porque si tu casa es tu espacio para todo, no sales de casa, no te relacionas, empiezas a asociar parte de tu vida diaria con el trabajo, entonces no desconectas. Y tu rendimiento baja porque estás quemado, porque a lo mejor te sientas en el salón, en el salón es donde trabajas, porque a lo mejor no puedes tener un estudio y demás, y automáticamente tu rendimiento baja porque estás con 1000 distracciones. Entonces, es verdad que el teletrabajo es que es un campo complicado, O sea, es una pregunta muy genérica, es complicado meterse en en

11:46 Ruben: Sí, depende.

11:47 Diego Sicilia: Pero tiene muchos factores de riesgo, de de aislamiento, de que te quemas mucho más fácil del trabajo, de que no sabes separar de tu vida diaria del trabajo.

11:54 Ruben: Dependerá también mucho de del tipo de trabajo que hagas Claro. De también la persona, o como dices tú, si tienes como yo, yo ese es mi despacho, hay trabajo y ya está Muy bien. Y todo lo demás es mi casa, pero sí que es verdad que en mi empresa, por ejemplo, vamos un día a la semana a la oficina y no solo porque diga yo que, como me dice alguna persona, que soy un jefe toca las narices porque les hago ir a la oficina, sino porque me gusta que la gente, como tú dices, lo que que tienes hablando con una persona al lado no es lo mismo que por una cámara. El hay muchos problemas que resolvemos superrápido estando allí, pero yo también entiendo que, bueno, que yendo el 80 por 100, o sea, estando el 80 por 100 en casa la gente rinde muy bien, pero sí que me gusta que haya esa interacción entre personas para, como dices tú, sentirte que eres parte de un equipo, porque al final yo he estado en empresas en las que no llevamos nada a la empresa y es como, bueno, este está aquí, está aquí, te ves una vez al año, 2 en la fiesta de Navidad y poco más, y no es lo mismo que o nosotros vamos a un evento juntos de no sé qué, o eso yo creo que hace que el equipo esté más unido, pero también yo creo en el teletrabajo, pero el teletrabajo 100 por 100, yo cuando he estado, me ha causado eso, el estás como un poco aislado, estás en tu isla, estás en tu mundo y al final hablas con una pantalla y estás todo el día sentado con una pantalla, entonces, ese tipo de empresas que son así, ¿qué qué podríais ofrecerle vosotros para intentar que esos empleados?

13:30 Ruben: Imagínate que no puedan dejar de teletrabajar porque tengan un convenio, por lo que sea. ¿Qué podríais ofrecerle vosotros a esas empresas o qué recomendaciones hay para que esos empleados estén más felices dentro de su empresa?

13:45 Diego Sicilia: Vamos a tratar las las 2 cuestiones, ¿no? ¿Qué podríamos ofrecer nosotros? ¿Qué se podría hacer para que estuvieran más felices? Nosotros ofreceríamos lo mismo que ofrecemos, porque nosotros tenemos, ¿me entiende psicología? Pero la parte de empresas tenemos como 2 paquetes, por así decirlo, ¿vale? Ya introduzco las 2 cosas que hacemos. Un paquete que es como el el normal, que incluye formación, psicoeducación y en general una parte de consultoría para ver qué es lo que está fallando en una empresa y solucionarlo, sobre todo suelen ser temas de comunicación y liderazgo, es como las 2 ramas que más suelen fallar en una empresa. Y por otro lado está el paquete completo, que al final es el que mejor funciona, pero a la vez es el más caro y el que menos nos cogen, porque incluye terapia individual a los empleados, o sea, que los temas en común se tratan en común, pero los temas individuales se puedan tratar también de manera Una pregunta,

14:33 Ruben: esa terapia individual Sí. ¿Van todos o son los que quieren?

14:37 Diego Sicilia: Los que quieren, vale, lógico. Luego también hay un porcentaje de empleados que ya tienen tu su terapia fuera, lógicamente no dejes un psicólogo con el que estás bien para empezar con nosotros, y muchas veces en la empresa va menos porcentaje del que del que pudiera parecer, porque tú piensas, ostras, terapia gratis en mi trabajo, tal, tal, tal, no van tanto, no sé si por recelo o por rechazo y

14:56 Ruben: el tema por lo que hablamos antes, es como tabú ir al a terapias como me pasa algo, van a pensar que me pasa algo.

15:04 Diego Sicilia: Claro, y

15:04 Christopher: que luego también lo gratis parece muy contraintuitivo, pero se valora menos.

15:08 Diego Sicilia: Nosotros, de hecho tema curioso. Proponemos un copago. De hecho, preferimos que la empresa aumente el sueldo al empleado y el empleado pague la sesión. Que es una gilipollez, porque al final el dinero acaba en el bolsillo, pero el el trámite les hace sentir que, de hecho, en en en las terapias solidarias, que en teoría son gratuitas, muchas veces ponen un pequeño pago, porque está demostrado que pagando 5 euros por sesión la adherencia con el psicólogo es mucho mejor y te implicas más, porque al final lo gratuito se desprecia. Entonces, 100 por 100, tenéis totalmente la razón. Y es verdad que nos gustaría que más gente se uniera a esa parte de de terapia individual, pero es muy poca gente de la empresa. Yo creo que también porque existe mucho recelo en el tema de protección de datos, tipo, pues esta gente que ha contratado mi jefe va a decir todo lo que yo diga y tal, se lo va a decir. No, no, no, hay una cláusula de protección de datos, lo que tú digas no sale de la sesión y ya está, pero lógicamente todo lo que te pasa a ti como persona te afecta en el trabajo, no podemos pretender, pues perder un familiar, creo que no sé si la legislación está como en 3 días, si es un familiar directo, que te dan 3 días para el tema del luto y tal, y al 4º ya te reincorporas, y se espera de ti que des el máximo rendimiento. No hay ningún protocolo para una persona que le pasa eso, no tiene ningún soporte, no tiene ninguna ayuda por parte de la empresa, y en el mejor de los casos, recursos humanos, y, por lo tanto, eso es lo que queremos paliar, que todo lo te pase en la vida personal se pueda solucionar con esta herramienta que te da la empresa, y que de rebote la empresa recibe una mejora del rendimiento y, lógicamente, una mayor adherencia, porque tu empresa te está ayudando a superar problemas personales. Entonces, estos son los 2 paquetes que hacemos, solamente la parte de formación y consultoría, y agregando también la parte de terapia individual, que ayuda un mogollón, pero es caro, lógicamente, porque es 1 a 1 con profesionales clínicos, psicólogos clínicos, hacen bien su trabajo.

16:47 Christopher: ¿Y cómo estructuráis estas sesiones de de consultoría? Las las grupales,

16:51 Diego Sicilia: me refiero en este caso. Depende un poco de la información que nos dé la empresa. Vamos a hacer, ¿cómo cómo podríamos hacerlo? Yo, el el que hace las principalmente las reuniones inicialmente soy yo, entonces yo según veo al director o la directora o quien me convoque, ya va sabiendo por dónde va los tiros, porque es que ya vas haciendo un pequeño diagnóstico de qué le puede pasar a la empresa por la comunicación que estás teniendo inicial. Si tienen mucha confianza en nosotros y nos dejan hacer a través de formularios y a través de encuestas, intentamos hacer como si fuera un diagnóstico de qué le pasa a la empresa a través de la opinión de todos los trabajadores, nosotros nos callamos y con esa información les hacemos formaciones directamente para que ese esos temas que salen en las encuestas que ellos consideran que fallan, mejoren. Luego está la otra parte, y es que no nos da la empresa tanta información, nos dicen, oye, vosotros haced vuestras cosas y ya está, y nosotros, o bien aplicamos un itinerario que ya tenemos preparado, que es un poco el base, y a partir de ahí, según lo que vamos viendo en cómo reciben los empleados estas formaciones, en sesiones de hora y media, como máximo hora y media, 2 horas como mucho, vamos adaptando el contenido acorde a cómo vayan reaccionando los empleados y lo que vayan trayendo en las sesiones, porque a lo mejor en una encuesta te dicen una cosa, pero luego las formaciones se ven que traen otra, y dices, ostras, porque el problema es la comunicación, hay una comunicación muy agresiva, tal, vamos a trabajar la comunicación asertiva. Ostras, el patrón de liderazgo está fatal, vamos a tener una formación específica a los managers para entrenarlos en liderazgo sano o un departamento concreto. El departamento comercial está desquiciado, vamos a estudiar en algo consultivo con una dirección qué está pasando con este departamento concreto, nos adaptamos a lo que se necesite.

18:27 Diego Sicilia: Aunque empezamos con una rama más general, porque entendemos que desde el principio, pues no nos van a

18:30 Christopher: dar toda la información que necesitamos. ¿Y cuáles son los principales errores que habéis detectado en cargos directivos de cara a la comunicación, por ejemplo?

18:41 Diego Sicilia: Hay mucho celo con la información, bajo mi punto de vista. Nosotros tenemos comprobado, e incluso nuestras carnes, o sea, yo te hablo de que nosotros mismos lo que hacemos y pregonamos, lo aplicamos también con con los psicólogos, y de hecho, toco madera, hasta ahora no se nos ha ido ningún psicólogo porque están contentos y y están bien pagados, bien valorados, bien tratados, entonces no se nos ha ido nadie. Nosotros lo que sí que vemos es que con respecto a la información tienden a ser como muy celosos, o sea, no hay una transición correcta de la información, hay mucho secretismo, no se explica por qué de las cosas, muchas decisiones que toman las directivas, si se explicara de una manera honesta a los empleados, e incluso materializándola en el tiempo, hemos hecho esto por esto, va a durar tanto, luego vamos a hacer esto, muchas de las suspicacias, los cotilleos y la malformación se cortaría de raíz y las cosas se irían bastante mejor en en todo ese aspecto. Entonces, te diría que la la comunicación suele ser fatal en en tema de CEOs y demás.

19:36 Ruben: El tema de comunicación, aquí yo he estado trabajando en empresas que trataban la comunicación de 2 formas, sobre todo a nivel que yo creo que es lo que es otro de los grandes tabús que tenemos en este país, que es salarios. Yo he estado trabajando en una empresa en la que el salario de toda la gente era público, todo el mundo sabía lo que ganabas, porque había unos baremos de si tú eres tal nivel ganas esto, y si además tienes esto ganas esto y esto, y sabes que para ganar eso tienes que hacer ABYCY luego tengo otras empresas en las que directamente mi jefe me decía, es que no puedes ir diciendo por ahí lo que ganas a tus compañeros, digo, ¿y por qué no? Digo, si es es información mía personal, ya, pero es que no lo puedes decir, digo, bueno, yo lo digo porque quiero, o sea, si ellos no me lo quieren decir, entonces, ¿eso os ha pasado en algún sitio o tenéis casos de de o qué es lo mejor visto lo que habéis visto?

20:33 Diego Sicilia: Pues en esa parte del sueldo yo no sé decirte, o sea, concretamente en esa parte del sueldo no sé decirte. Si te hablo desde la postura personal, porque no no tengo suficientes datos como para darte una respuesta oficialmente, es esto, y tampoco he leído estudios de eso, yo personalmente creo que mejor transparencia a a secretismo, porque hay una lacra en en la mente del, esto va a sonar feo, hay una lacra muy fuerte en la mente del jefe tradicional, y es que se piensa que cuando no hay comunicación no existe. Entonces, muchas veces hay que explicar, nosotros sugerimos mucho una técnica a puestos de managers y demás, que es hacer un one to one, una reunión 1 a 1 en la que el mánager o el CEO se calla la boca, no dice nada, simplemente recibe el input del empleado, de cómo se siente, de cómo está su familia, de cómo está su vida, de cómo se encuentra en el trabajo, qué necesita, qué dificultades encuentra, y ya que se calle la boca. Entonces, claro, automáticamente el CEO dice sí, claro, voy a ponerme yo a tener esas reuniones, me van a poner a caldo, me van a exigir de todo, vale, sí, pero te lo está diciendo. Si no tienes esa comunicación, que tú no recibas esa información no significa que no exista. En este caso, mismo que has dicho tú, entre no compartirlo y compartirlo, compártelo, porque si no se va a compartir por debajo, y esa información que no se da de manera abierta se corrompe, se pudre, y cuando se corrompe y se pudre se malinterpreta, genera conflicto y al final hay pelea. Entonces, yo creo que lo más sensato es, si hay que elegir, compartirlo, pero que lo hagas tú, no es normal que tus datos personales, tipo tu sueldo y tal, los desde la organización.

22:06 Diego Sicilia: Hombre, si hacen los sueldos públicos, pues no te queda otra, ¿no? Pero yo creo que mejor eso a secretismo y tener que andar con ese mercadeo de yo cobras tanto, tú cobras tanto, ¿qué hiciste tú para subirte el sueldo, tal?

22:16 Ruben: Claro, porque Todo

22:17 Diego Sicilia: eso. Aquí, con

22:18 Ruben: esto que hablas de las one on one, yo tengo un equipo en el que hacemos one on one cada 3 semanas, yo con ellos, entonces lo que hablamos ahí es, por un lado, a mí me gusta, esto es opinión ya egoísta mía para que me digas si está bien enfocado o cómo lo enfocaríais vosotros o... Yo lo que hago es, hablo con ellos, no solo de la parte de trabajo, sino oye, pues, ¿qué tal estás? ¿Cómo estás aquí? No solo de, porque, bueno, es un equipo técnico, entonces yo no les pregunto, ¿cómo va esto? ¿Cómo va esto directamente? Sino que es un poco, oye, cuéntame tal estás, ¿cómo te encuentras? ¿Tienes algún problema con? Entonces, me cuentan, pues sí, tengo un problema con no sé quién, porque tal, es que tengo problemas comunicándome con no sé quién. Y luego ya sí, ya entras en parte más de objetivos anuales y no sé qué. Y lo que yo he tenido en otras empresas, que no hacemos aquí y que yo he propuesto, pero al final no he podido implantarlo, es un feedback 3 60 en el que ellos también me valoraron a mí. Entonces, no es una one on one de de yo preguntándoles a ellos, sino de, oye, también cuéntame de mí qué cosas puedo mejorar, tal, y es algo que que yo no he hecho porque, bueno, la política de la empresa en la que estoy no funciona así, pero otras empresas que sí que he estado, era así, que era 3 60, y yo he visto que eso es muy productivo. Como dices tú, hay veces que que duele lo que te dicen porque dices, oh, pero te das cuenta de cosas que no estás haciendo bien, y yo creo que que eso sí que genera ese ese, oye, si no existe es como, si no hablo de esto no no pasa nada.

23:49 Diego Sicilia: 100 por 100, eso está fantástico, de hecho, cuando sugerimos one to one depende del tamaño de la empresa, todo depende, ¿no? Porque tu caso, por ejemplo, imagínate que es una empresa chiquitita, sois 20 y tú eres el director, pues no hay mucha, es muy horizontal, tienes a la plantilla y y si acaso estás tú y un socio. Entonces, ahí hay 2 niveles en en la pirámide, ¿no? Pero cuanto más alta y más estrecha se hace la pirámide, mejor resultado da este one to one si lo vas segmentando. Por ejemplo, sugerencia que hacemos, tienes a la plantilla, tienes un one to one, imagínate, pues te he dicho cada 3 semanas, ¿era Rubén? Cada 3 semanas, pues tienes esa reunión con tu manager directo y 3 semanas después con el manager por encima, y ahí sí se incluye ese tipo de preguntas sobre ti, que este manager pregunta a la plantilla cómo está y cómo están contigo. Cuando cruzas esos 2 one to one, se supone que los resultados tienen que estar igual, tiene que encontrarse igual cuando habla contigo y cuando habla con tu mánager, tiene que tener las mismas sugerencias de mejora cuando habla contigo y cuando habla con tu mánager, y de esa manera, si cruzas los datos y todos son iguales, todo funciona genial. En el momento en el que a ti te cuentan una cosa, a tu manager te cuentan otra, unos empleados dicen que contigo están genial, otros dicen que están fatal, ahí ya hay mucho que trabajar, ahí, o sea, que eso está fantástico para detectar todos los problemas que puede haber en la cadena de mando, que por cómo ha ido evolucionando el trabajo moderno son muchos, porque antiguamente, pues en un taller estaba el jefe de taller y luego cada mecánico con su coche. Ahora hemos segmentado mucho los trabajos, está el departamento de recursos humanos, financiero, el grupo técnico, entonces, al especializar tanto de todo eso, hay muchos micro managers, y tantos micro managers te dan muchos problemas, porque tienes que coordinar mucho esta operativa de trabajo y es muy normal que algún engranaje no funcione bien.

25:29 Diego Sicilia: Entonces, eso es muy inteligente, lo de intentar coordinar mucho estos con supra managers, infra managers, tal, ir haciendo todo esto para que todo funcione bien y no se generen cuellos de botella

25:40 Ruben: No, pero aquí mi duda es, hay mucha gente que que por cómo es nunca se va a enfrentar, o sea, nunca te va a decir por miedo a que si te digo lo que no me gusta de ti, ¿eso cómo se puede hacer acá? Porque, bueno, yo he estado en formaciones de estas que te forman por colores, no sé si vosotros tenéis algo así parecido que te dicen, pues, esta persona es más analítica, estos son más empáticos, estos son, o sea, es como una rueda de colores de los que te dicen, pues tú tienes, a mí siempre me sale súper analítico porque yo soy muy, muy, muy informático y soy súper analítico, voy a los datos y tal, y había otros que eran más empáticos y decían, claro, la gente que son más empáticos y que les gusta menos el conflicto, dice, va ser más difícil que te den a ti o que te digan a ti un problema porque no quieren molestarte con sus cosas y no sé qué. Es el tipo de cosas, ¿cómo las podemos sacar de un empleado?

26:32 Diego Sicilia: 1º, generando un entorno seguro. O sea, esos one to one tienen que ser, por eso siempre he dicho que no son bidireccionales, esas reuniones tienen que venir del empleado hacia el manager, siempre. El manager puede opinar, pero no en ese momento, porque en el momento en el que en ese one to one te dice algo y tú dices, sí, pero se acabó, no estamos ahí para rebatir, estamos si en el caso de que una persona ahí esté escuchando algún manager, estás para escuchar, ya está, te digan lo que te digan. No, es que las 8 es muy pronto para venir a la oficina, Te callas y lo escuchas, porque si a todos les das ese espacio, si de repente todos te dicen las 8 es muy pronto, y te explican por qué y tú lo entiendes, y mañana entiendes que es muy pronto las 8 y incorporas que todo el mundo entre a las 9, la empresa va a funcionar genial, genial, porque todos te han dado un por qué, tú lo has entendido y lo has involucrado. Entonces, tienes que hacer un espacio seguro. Que aún así la gente no, tal, anonimato, es lo que te queda, lo que pasa es que eso es último recurso, entiendo que es último recurso, y y la parte esta que tú decías de los colores y un poco dividir a los empleados con marcatipos, yo estoy un poco en contra de eso, pero esto es algo más personal, no hay, no puedo referenciar nada, pero sí que estamos un poco en contra de esto porque incluso en la clínica no hacemos diagnósticos, o sea, en la clínica de psicología tú puedes hacer varios trabajos, lo que es lo lo que es la terapia puramente dicho, y luego también se hacen trabajos de diagnósticos. Ahora, por ejemplo, los que están más de moda, a ver si soy TDH. TDH

27:53 Ruben: Todo el

27:53 Diego Sicilia: mundo altas capacidades, somos como los TDH,

27:56 Ruben: yo no sé por qué.

27:56 Diego Sicilia: No diagnosticamos, porque si a ti te sale en un test que eres analítico, te vas a poner la etiqueta y vas a actuar como alguien analítico, y si tenías dentro de las 4 características de una persona analítica tú hacías 2, ahora que sabes que eres analítico y el resto sabe que eres analítico, te van a exigir, pues los las 4 características de una persona analítica te las van a exigir, y automáticamente vas a ser rígido que te cagas. Y el que es empático, como todo el mundo espera que sea empático, el día que no sea empático, ostras, si tú eres un empático, ¿cómo puede ser que hagas esto? Entonces, yo soy un poco contrario al tema de las etiquetas, así que a tu a tu pregunta, creando espacios seguros, si no funcionan, anonimato, encuestas anónimas, todo anonimato para que puedas recibir la respuesta neutra y e intentar evitar esas etiquetas, ¿no? Para intentar condicionar el comportamiento Yo lo

28:42 Ruben: que he visto con con anonimato es que ya pasa a un nivel ya de hate. Ya. O sea, porque está muy bien recibir feedback, pero el anonimato ya ahí se desatan los demonios y la gente empieza a soltar

28:53 Diego Sicilia: bilis. Bueno, pero es una forma de abrir la tapa de la olla a presión. Ojo, que a veces un pequeño enfado o un espacio donde poder soltar tampoco viene mal, ¿sabes? Todos necesitamos desde cuándo enfadarnos, y si es en una encuesta anónima y quedarnos a gusto, pues yo te digo yo que ese empleado ese día ese día trabaja mejor y duerme mejor. Entonces, bueno, habrá que ver cómo se filtra la información, pero no viene mal, sinceramente. Creo,

29:18 Christopher: Y quería un poco preguntarte con vuestra experiencia con empresas, ¿cuáles son quizás las principales demandas que tienen los empleados de una forma quizás de todo lo que habéis visto como más habituales de cara, pues, a la empresa, de cara

29:32 Diego Sicilia: a sus cargos directivos, y cómo podríamos enfocarlas y enfrentarlas para solucionarlas. Yo diría que sentirse escuchado. Sí, podemos meter muchas cosas en la coctelera, pero al final es verdad que yo creo que lo que más pesa es sentirse escuchado. Por eso decía lo de la comunicación, simplemente con que un 1 empleado pueda exponer su forma de ver cómo está funcionando la empresa y que la empresa le escuche genuinamente, se solucionan muchas cosas, y ahí es donde realmente los empleados demandan esa lo principal. De hecho, muchas veces piden ese contacto humano con los directores, muchas veces nos hemos encontrado 1000 veces con que con que echan de menos etapas pasadas donde se bajaban a tomar un café con el director, donde tenían alguna comida, y ahora la relación se ha transformado en algo más de miedo y distancia. Entonces, en general, sí que se pide esa comunicación, es el el punto principal donde todos los empleados están en común, más comunicación y y, sobre todo, más honestidad a la hora de de mover esa información, ¿no? Que que sean más claros a la hora de no tener que estar enterándote de cosas a través de correos a terceros, a través de información de cuchicheos, porque ahí es cuando se corrompe y se va todo a la mierda. Nice de morir pronto.

30:40 Ruben: Bien, bien. La verdad que es muy interesante esto porque, bueno, yo que soy manager y llevo equipos, sí que es verdad que tenemos algunos problemas y no sé si has trabajado con equipos de distintas culturas o distintos países, bueno, pues ahí ya podríamos ¿no?

30:59 Diego Sicilia: ¿Indios, ingleses?

31:00 Ruben: Bueno, vale. Pero da igual, o sea, en mi caso la matriz es Reino Unido, nosotros estamos en España y tenemos un equipo en India, con lo cual son 3 culturas totalmente distintas. O sea, no es lo mismo, sabes que los de Reino Unido son todo muy polite, aquí en España somos un poco más, dice las cosas más así, y luego los indios que son, no quieren enfrentamientos y además es todo, es una cultura totalmente distinta de... Entonces, ahí sí que eso ya, si algún día lo encontráis vuelves y nos cuentas Es

31:32 Diego Sicilia: que IT es otro mundo. O sea, todo lo que funciona en una empresa normal, IT le mete una patada. Las rotaciones son tremendas, los recursos humanos tienen canibalizado ese sector, o sea, tú estás a gusto en una empresa y vas a tener, si tenéis LinkedIn, bueno, lo vivirás, cada semana 3 o 4 ofertas. Estás cómodo, pero la semana que tienes jodido te llega alguien de recursos humanos, te ofrece 5000 euros más y te plantea si te da un lugar que hasta hace una semana está más cómodo. La rotación va incluso por proyectos, tú entras a lo mejor en una empresa y tienes un proyecto de un año, se acaba el proyecto de un año, y o vas a la calle o con el mejor de las suertes te vas a un cliente final, por lo tanto toda todo el vínculo que tienes con tus compañeros se va al garete. IT es un mundo, o sea, es una cosa distinta, es que es muy difícil trabajar en el ambiente IT, porque por eso acabas teniendo estas cosas como café, fruta, futbolín, porque es que ya no sabes qué hacer, porque es verdad que es un entorno mucho más canibalizado y mucho más difícil que gestionar que otro cualquiera. O sea, es que con empresas tan así sería difícil trabajar, sería un reto muy complicado para más o

32:33 Christopher: Yo, por ejemplo, si sirve de de ayuda o de comentario, yo justamente yo soy gerente, una consultora tecnológica y bueno, yo entré en esta empresa hace 2 años, 2 años y poco, y en ese momento justamente 1 de los principales problemas que que había con los con los clientes con los que yo empecé a trabajar era que justamente las personas que teníamos dando servicios en estos proyectos, quizás no notaban que hubiese una figura realmente cercana de referencia dentro de la empresa, que pudiese efectivamente escuchar todos sus problemas, todas sus necesidades, y yo parte del proceso con el que empecé y con lo que más hincapié hice al principio fue justamente el sentarme con cada 1 en one to one, por eso cuando me lo

33:19 Ruben: has comentado me ha me

33:20 Christopher: ha gustado mucho escucharlo, entender qué es lo que ellos necesitaban de de la empresa, qué problemáticas se habían ido cogiendo durante estos años, porque hay muchas veces, ¿no? Que la gente va acumulando problemas

33:33 Diego Sicilia: Ajá.

33:33 Christopher: Y llega un momento en el que de repente te plantea una carta de de baja delante de la mesa y dices, ¿qué ha pasado? Pero si yo no tenía conciencia de que aquí ocurriesen cosas. No tenías conciencia porque no has preguntado y porque no has estado en el día a día intentando resolver pequeñas cosas. Entonces, para un poco que podamos ver que ese modelo que tú planteas de verdad incluso puede funcionar hasta en IT, yo en estos 2 años desde que entré digamos que ahora mismo prácticamente estamos triplicando casi la facturación desde el día que entré hasta hoy, y gran parte de las razones que han hecho que eso sea así, es que esto al final es una bola de nieve, una espiral en la cual tú empiezas a hacer ese trabajo bien, empiezas a escuchar, la gente empieza a no irse, porque la rotación también es muy muy baja. Eso se corre la voz dentro del resto de de proyectos y de clientes, y eso hace, efectivamente, que cada vez haya más gente que quiera venir, la gente se mantenga más, por lo tanto, aunque sea un sector muy canibalizado, lo que proponéis yo os confirmo que también funciona en IT.

34:31 Diego Sicilia: De hecho, 100 por 100, Christopher, o sea, 100 por 100. Y es que lo difícil de todo este negocio, vamos a entrecomillarlo, es realmente que se entiendan los beneficios que tiene, porque no solamente que se sientan mejor, porque se sienten mejor y aquí está el mundo de la piruleta, y ahora están más contentos y vivimos de que están contentos, ¿no? O sea, hay mucho dato detrás, os mandaré luego cosas, porque a lo mejor patino en algo, que hace tiempo que no tengo una reunión comercial de estas, entonces cuando tengo la reunión sí que planteo estos números, pero me bailan. Os digo números, si no recuerdo mal, la Organización Mundial de la Salud, a efectos de ROI, de retorno de inversión, habla de que va 1 a 4, o sea, cada euro que invierte una empresa de salud mental retorna en 4 euros de beneficio. ¿Por pasan estas cosas? En IT, por ejemplo, creo que el número va en torno a que según qué perfiles, que se te marche un perfil te puede llegar a costar hasta 1 coma 5 de su sueldo anual. En el background que tiene de conocimiento, el dinero que te cuesta en recursos humanos conseguir un perfil como ese, el tiempo que tardas en enseñarle más los recursos que destinas a enseñarle, más todo el conocimiento e incluso los clientes que puedes perder porque se te vaya. Es que al final es rendimiento, es dinero, como tú bien dices, una plantilla bien cuidada rinde mejor y gana más, y sobre todo cuando tú traes a una persona que está a gusto, está a gusto en la empresa y te referencia a compañeros y al final eso es de la forma en una pequeña familia, porque son todos amigos, viene genial, porque al final cuando vas a dejar una empresa, no dejas una empresa, dejas a tus amigos. Esto es como ir al cole, Ir al colegio, ir al instituto es una lata, ir a trabajar es una lata.

36:01 Diego Sicilia: Ahora dices, bueno, es viernes, me toca educación física, me siento con Manolito, tal, eso mejora el día a día en el en la escuela o en el trabajo. Entonces, ese tipo de factores son factores protectores a la hora de estar allí, no hay que ignorarlos, porque incluso creo que esto esto no sé si fue un informe de de Infojobs o InfoCop, el el colegio bien de psicólogos, creo que hablaban sobre que hay hasta un 43 por 100 de mejora rendimiento y disminuye en un 50 por 100 el asentismo laboral una plantilla bien cuidada. Por lo tanto, es leña al cabo del año, Por eso yo muchas veces trato de, al entrar en una empresa, por eso decía lo de los datos, que muchas veces no me dan todos estos datos, intento saber la rotación de la plantilla, las bajas anuales que están teniendo, todos los problemas derivados de tener que gestionar nuevos perfiles, todo el gasto en recursos humanos generado por tener que despedir a alguien o tener que contratar a alguien nuevo. Cuando tú coges eso, aplicas estas estas dinámicas y este tipo de iniciativas, y un año después cruzas los datos, lo que cobramos sale gratis, incluso salen ganando de lo que hemos hecho nosotros, pero claro, esto se demuestra un año después, o sea, yo estaría encantado de hacer planes de cambios físicos, porque yo te hago una foto el día 1 y el mes 3 igual ya te puedo cualificar en una tabla de pesos, incluso con fotos lo que has bajado de peso, pero es que esta parte, como tarda tanto en funcionar, es muy difícil de vender, y esa es la mayor brecha comercial que me encuentro, que es muy difícil, a no ser confíen en ti y vean los resultados ya a largo plazo, mínimo un año si vamos solamente con la parte de formación.

37:29 Christopher: Y corroboro todo lo que dices, porque es verdad que estas, bueno, pues estas nuevas formas de actuación que que implementamos desde que desde que yo llegué hasta a esta a esta empresa, justamente más o menos 10 meses, 8, 10 meses empezaron realmente a a surtir efecto. Pero aquí lo la clave es que ese seguimiento y esos one to one sean continuos. Yo en mi caso los hago mensuales más o menos, mes, mes y medio como mucho, y es verdad que es un trabajo muy grande en el que deseas una persona, pues, que dedique gran parte de su jornada a todo ese trabajo, es cierto, pero la realidad es que prácticamente tú llegas a tener a estas personas que trabajan dentro de tus equipos, no te digo como amigos, pero prácticamente. Son personas tan cercanas que tú sabes que esa persona probablemente se mantenga en la empresa, aparte de porque está cómodo, porque esa relación personal que tiene, tanto con los compañeros como en en su caso con con su gerente, es tan cercana, que cualquier cambio ya le genera una barrera de entrada mucho mayor. Ajá.

38:28 Diego Sicilia: De hecho, dentro de estos estudios, esto creo que sí que fue InfoJobs, es que tiene un estudio bastante tocho y es muy interesante, creo que del 2022, no me acuerdo, luego os lo paso. Habla un poco de las de los principales motivos para abandonar una empresa. Si vas comparando con los años, se ve que desde 2020 el top 1 indiscutible es salud mental, y, de hecho, es el top 1 indiscutible entre la franja de los 25 años y los 55, o sea, en todo ese segmento central, porque menores de 25 les interesa más el tema de escalado de puesto y y de ganar más dinero, y a partir de los 55 suelen ser más dejar el trabajo por temas físicos, por temas de cambio laboral, etcétera. Pero de los 25 a los 55 se deja por por salud mental, y es verdad que todo lo que tú puedas hacer para minimizar esas salidas de tu empresa va a ayudar muchísimo a la empresa a mejorar el rendimiento y, como tú dices, el quizá por IT una 1 one to one mensual o cada 3 semanas sea lo correcto, pero en una empresa normal con una oficina puedes espaciar más esos one to ones, pero en cambio esas reuniones acelerarlas, porque tú estás viendo, viene menganito que todos los días viene con una sonrisa de oreja oreja, si ese día le ves más cabizbajo, ese día le ves que no está en sustal, ven conmigo, vamos a tomarnos un café. Te tomas un café y que se despeje contigo, y que te cuente, y que no haya ninguna represalia por lo que te cuenta. Pues mira, es que me encuentro desmotivado por esto, no sé cuánto, vale, ¿cómo puedo ayudarte? ¿Qué necesitas de mí? Y entregárselo. Muchas veces es solamente eso, ya está. O sea, que realmente es más fácil de lo que parece, no hay tampoco que invertir muchísimo dinero y empezar por ese tipo de cosas, y cuando veas que internamente funciona, pues ya vas con una empresa como nosotros para acabar de perfilarlo.

40:04 Diego Sicilia: Pero es que son cosas muy sencillitas y pensar en sentido común como una persona. Salte de, yo, por ejemplo, como llevo la dirección de me entiende, hay veces que pienso como me entiende, otras veces pienso como Diego, y yo si me tengo que tirar una hora hablando con alguien porque tal, pues me tiro una hora hablando con, y ya está, y qué tal, no sé cuánto, venga, y hacemos no sé cuánto, y te invito unas ahí aquí al lado y y ya está, y es lo que hay que hacer. Ser humano, muchas veces se nos olvida esa parte, somos trabajadores y personas, y así nos va a veces.

40:30 Ruben: Yo una cosa que tengo aquí, supongo que habréis visto el típico trabajador que se queja por todo, que siempre está mal, que no sé qué, ese tipo de cosas, ¿cómo las atajáis?

40:41 Diego Sicilia: Córtalo, una... Eso es triste, Si es salvable se se, yo entiendo que es típico trabajador que es que hagas lo que hagas te va a boicotear, una manzana podrida te pudre el frutero entero, fuera, y managers igual, o sea, y y managers con más razón, porque un mal empleado es difícil que te joda un equipo. Un mal mánager te fastidie un buen equipo y se te van todos, un mal mánager te puede, se te va él y se te van los 5 o 6 que tiene por debajo. Yo lo cortaría de raíz, en cuanto sabes que es una persona conflictiva prepárate para echarle. Vale Esto es el único que soy más estricto, porque es que te lo pudre y no tiene solución.

41:17 Ruben: ¿Y eso lo veis vosotros o eso os lo dicen las empresas o?

41:23 Diego Sicilia: Uf, se invita elegantemente. No podemos dar el nombre, pero sí podemos mostrar qué departamento tiene el problema y normalmente la empresa nos tonta y sabe dónde está. Por tema de protección de datos, nosotros muchas veces no podemos decir todo lo que nos gustaría, como por ejemplo un psicólogo en la clínica, en la 1º sesión perfectamente te podría decir haz esto, esto, esto, tu vida va a ir mejor, pero necesita que tú llegues a esa conclusión como paciente para que sientas que has llegado a ese camino tú y, por tanto, el mensaje cale mucho más profundo. Esto igual, tú le dices a una empresa, echa a menganito, que no podrías por tema de protección de datos, pero si lo haces, y tras echarle le va peor, las culpas nos las van a echar a nosotros. Entonces, tú tienes que dejárselo más caído a la empresa, tienes un problema en el departamento comercial abismal, no te puedo decir más.

42:13 Ruben: Pero ¿cómo es eso sutil de alguien ha matado a alguien? Como decía Gila, ¿no? Sutil. Pide la indirecta.

42:20 Diego Sicilia: Es sutil en el en el plano de que si llevas a lo mejor reuniéndote con el director y constantemente te estás yendo sobre la mesa al tema de es que mi departamento comercial, que suele ser lo que más sale, es que menganito, es que menganito, y ya tienes que preguntarle, ¿me has sacado muchas veces el tema de menganito? ¿No crees que es raro que solo salga menganito en estas conversaciones? ¿Crees que debemos incorporar medidas a todo el equipo si constantemente traes a Menganito sobre la mesa? Y él mismo llega a la conclusión de decir, pues es que igual me tengo que cargar a Menganito, pues estás tardando.

42:53 Christopher: Mira, esto es un tema muy interesante, sobre todo llevándomelo a nuestro a nuestro sector, porque bueno, pues, en IT hay muchas veces que se seleccionan las personas simplemente por su habilidad técnica, y es algo que, por un lado digo, bueno, depende del proyecto y depende de la circunstancia puede tener sentido, pero yo por mi experiencia me he dado cuenta que, por muy bueno que tú seas técnicamente haciendo tu trabajo, si realmente no tienes buenas habilidades de comunicación, no eres una persona empática, una persona que intenta ayudar a los compañeros, una persona que, como tú dices, no envenena el el cesto de manzanas, es muy complicado que por muchas habilidades que tengas a nivel técnico con tu trabajo, realmente puedas, digamos, desarrollarte dentro de cualquier empresa o incluso dentro de cualquier emprendimiento que que hagas.

43:41 Diego Sicilia: Estoy 100 por 100 de acuerdo. Al final hay ciertos perfiles, es muy raro ser un hacha en todo, a nivel personal, a nivel técnico es muy raro ser ese tipo de perfil y si lo encuentras págale lo que te pida. Si tú encuentras un perfil que, a lo mejor, técnicamente te hace un por 2, lo normal es que a nivel personal te haga un entre 2, entonces al final estás sacando un 150 por 100 de su rendimiento. Si toda tu plantilla es normalita a nivel técnico, pero a nivel humano se ayuda entre sí, es capaz de solucionar los problemas en equipo, son capaces de pedir ayuda a tiempo, son honestos y no te mienten a la hora de tener comportamientos, quizá a corto plazo no te va a dar resultados, pero a largo plazo, ya no solamente en rendimiento, sino que te va a quitar quebra, te va quitar muchos quebraderos de cabeza y muchos dolores de cabeza. Yo estoy de acuerdo, creo que, de hecho, nosotros cuando hacemos las las entrevistas para, bueno, cuando hemos hecho las entrevistas para gabinete directamente a los a los psicólogos, nos fijamos mucho en la parte personal porque es un trabajo muy solitario, tú ten en cuenta que un psicólogo entra a la clínica 1º hora para dar sus sesiones, y cuando termina se puede no haber cruzado con ningún otro con ningún otro psicólogo, y únicamente digo que es muy solitario, aunque se tiran todo el día con pacientes. Pero el hecho de terminar la sesión, estar cansado, estar rayado con algo y tener a un compañero al que poder decirle algo es muy reparador. Entonces, ese compañero que ha ayudado se va a sentir bien porque tiene un amigo en la plantilla, al que con el que ha podido compartir cosas personales, y esa persona, ese psicólogo, que ese día era una mierda, ha sido menos mierda gracias a ese compañero suyo. Entonces, en IT, aunque sea un espectro distinto, y repito que no somos expertos para nada en esa parte, funciona igual, puedes tener a lo mejor un cerebrito, pero que ese cerebrito trabaje solo haciendo sus movidas.

45:21 Diego Sicilia: El resto que tiene que cooperar, que tengan habilidades sociales, que sean capaces de tener una comunicación asertiva, porque si tienes un tío que es un crack, pero luego superagresivo mandando, no se coordina con nadie, sí, ese tío es un crack, pero es que te está hundiendo al resto. Entonces, tienes que valorar lo que sube por un lado a lo que te está bajando por otro. Yo tiro más porque tenga mejores habilidades sociales, mejor coordinación en equipo, que sea mejor persona, más allá de que tenga un nivel técnico fantástico, o al menos ten 1 o 2 estrictamente necesarios y ya el resto, pues, orbite alrededor suya.

45:52 Christopher: Totalmente, pero yo lo que pienso es que ninguno de trabajamos en la NASA, quiero decir, que al final las habilidades técnicas, dentro de tener un conocimiento base correcto y los trabajos que hacemos las mayoría de las personas normales, es un trabajo que con esfuerzo ganas y trabajo se consigue consigue realizar de forma satisfactoria, pero quizás el mayor reto y lo más complicado es la parte más emocional, más personal, más de de trabajo, que es algo que muchas veces olvidamos, porque en esta sociedad muchas veces ponemos quizás un foco demasiado en en todo lo técnico, y realmente para mí puede que sea quizás el el 65 por 100 de de del éxito personal en la vida en general,

46:32 Diego Sicilia: no sé tú qué opinas. 100 por 100. Es una pena, pero es verdad que el sistema educativo que tenemos, esto este este hablando más Diego, no tanto me entiende, el sistema educativo que tenemos va muy enfocado a skills, muchas ocasiones quizá un poco anticuadas, y es verdad que, por ejemplo, a los niños, os hablo de esto lo hacemos en la clínica, tú un niño no puedes decirle cuándo empieza terapia, porque también tenemos la parte infantil, la parte infantil no puede ser online, ¿vale? Tiene que ser a través del juego y a través de ciertas cosas que online no se puede hacer, pero a un niño cuando hay que explicarle que va a ir al psicólogo, el niño no sabe que es un psicólogo. Entonces, el truco que hemos cogido, que funciona muy bien, es explicarle que es un profesor de las emociones, y manda huevos, porque ninguno de nosotros, por nuestra generación, hemos aprendido matemáticas, hemos aprendido lengua, hemos aprendido educación física, nadie nos ha enseñado a trabajar con las emociones. Hay un concepto en la psicología, bueno, es la rueda de las emociones, de la que parte luego la película esta de Insights Out, que es de Disney, que tiene así como las emociones que son personajillos. Yo vi la rueda de las emociones hace, cuando empecé terapia, y cuando ves la rueda de las emociones dices, aquí hay cosas que yo no sé identificar si siento, y muchas veces entre la tristeza y el asco hay un espectro que no sé detectar entre la vergüenza y el miedo. Y ese tipo de preguntas que nunca nos hemos hecho, cuando 1 empieza el proceso de ir a terapia empieza a descubrirlas y empieza un 1 camino de crecimiento personal brutal en el que empiezas a cuestionarte qué has hecho hasta ahora. Hay veces que es triste, igual estoy divagando mucho, pero muchas veces nos, cuando viene gente a, yo atiendo muchas veces el teléfono y preguntan, ah, sí, porque he visto que ir a terapia es la leche y está genial.

48:06 Diego Sicilia: Sí, pero se sufre, porque vas con muchas heridas cicatrizadas, mal cicatrizadas, entonces para curarlas hay que levantar la, se llama creo que el la parábola de de la tirita. Hay que levantar la tirita, hay que abrir la herida, curarla, volver a cerrarla y ya poner la tirita sana. En ese proceso vas jodido, y es verdad que hemos crecido tan en automático, sobre todo cuando alcanzas la adultez, nunca te paras a pensar, pues ¿cómo estás? ¿No? Entonces, no no recuerdo exactamente cuál era la pregunta, Christopher, perdóname, que he divagado mucho, pero es verdad que esa parte de educación emocional está completamente cercenada. Yo creo que el modelo a futuro va un poco como el tema de PRL, el de prevención de riesgos laborales, que antiguamente tú ibas a una obra y ni Cristo llevaba un casco, ni Cristo llevaba una línea de vida y no se colocaba en redes porque patata. Yo creo que ese camino se ha avanzado mucho y ahora tú pisas una obra y la prevención de riesgos laborales es 2º de importante, creo que la salud mental va ser lo mismo en las empresas, pero aún falta mucho camino por andar y hasta dentro de 10 años, 15, no creo que se instaure como un día a día, porque es verdad que venimos con mucha falta, sobre todo nuestras generaciones, de toda esa enseñanza de cuando éramos pequeños, y ya es hora de que empiece a cambiar.

49:12 Christopher: Totalmente de acuerdo, y de hecho, estoy la verdad que que muy orgullosa de hacia dónde estamos evolucionando en ese aspecto, porque, bueno, yo creo que lo lo habré comentado, pero yo estudié psicología hace ya 10 años casi, que que que empecé, y en esa época, en 2012, 13, los psicólogos realmente estaban peor vistos que ahora, y no solamente eso, sino que había muchos y la mayoría, pues, no encontraban trabajo. De hecho, anda que no tengo yo compañeras de trabajo, o sea, de de la carrera, que por no poder realizar la profesión porque no había mercado, pues tuvieron que hacer trabajos no cualificados durante muchísimos años. Y es verdad que esto, justamente desde la pandemia quizás, es donde más se ha notado que ha empezado a a darse la vuelta, y cada vez hay más clínicas de psicología, cada vez hay más psicólogos que realmente tienen muchos pacientes, y quería aprovechar un poco este contexto para tocar un poco vuestra parte más emprendedora, ¿no? Porque yo sé que vosotros habéis montado la, bueno, pues lo lo que tenéis, ¿no? De la clínica y las y la consultoría desde 0, pues por si nos puedes contar un poco cómo fue el proceso, cómo surgió, cómo nació y cuál fue un poco vuestro recorrido en la parte más emprendedora.

50:18 Diego Sicilia: Muy bien, pues la historia es curiosa, porque yo esto lo lo hemos montado tanto Patricia, que aparte de psicóloga clínica está mi pareja, y la historia fue curiosa, porque como os he dicho, yo estudié ingeniería de edificación, luego me especialicé en la parte de consultoría de almacenes, que para ponernos un poco en contexto, pues yo hacía desde el proyecto hasta la venta y la integración de, pues un almacén enorme tipo Amazon, todo lo que incluye estanterías, sistemas de los pickers, todo lo que tiene que ver con dispositivos, maquinaria, etcétera. Ese era mi trabajo. Entonces, yo, debido a la pandemia, trabajaba en una empresa que estaba muy cómoda, una empresa que tiene ahí sede en Valdemoro, y empezaron a echar a gente, me sentí desbordado y después de un casi 6 meses quejándome de, por favor, meterme un refuerzo, yo lo formo de verdad, necesito ayuda, no abarco a tanto, decidí marcharme a una empresa alemana en la que me di cuenta que me equivoqué. Una multinacional, me di cuenta que no era lo mío, no estaba a gusto y y me fui. Entonces, que tenía, pues no sé si año y medio acumulado de paro, una cosa así, dije, voy a gastar lo que necesite para aterrizar y entender qué acabo de hacer, porque acabo de dinamitarme, me he hecho, me he ido un sitio en el que estaba cómodo a una empresa en la que estaba de culo, y desde aquí mensaje para todo el mundo que nos vea, si estás cómodo en una empresa, no te vayas por dinero, no la sueltes, si estás bien bien tratado, si estás bien pagado, ni que te ofrezcas, sobre todo en IT, si 2000 euros o 5000 te resuelven la vida, vale, pero si no, quédate donde estés a gusto. Ese es mi consejo, que a lo mejor en estos temas de emprendimiento vamos un poco, no alineados, pero yo es el consejo que doy. Total, yo me quedé un poco en en recapacitando.

51:50 Diego Sicilia: Yo vivo con Patricia, y Patricia trabajaba en en la clínica por parte privada, pero había trabajado en la parte de aseguradoras. Es una parte la que las son clínicas que son subvencionadas por la parte de aseguradoras, y las personas que pagan un seguro van a esas clínicas y es el seguro el que paga la clínica, no el paciente. El paciente va gratis, pero la aseguradora paga a la clínica. ¿Cuánto? Muy poco, muy poco. ¿Qué tiene que hacer el psicólogo para poder llegar a fin de mes? Trabajar un huevo, Sesiones de mala calidad, etcétera. Entonces Patricia venía con un bagaje de haber sido bastante maltratada por ser muy junior. Nos pasa a todos, y ya cuando empezaba a tener su cartera de pacientes, cuando ya empezaba a hacerse un poquito más conocida, incluso trabajaba en una clínica donde ella llevaba más pacientes a la clínica que la clínica a ella, yo en este espacio de pausa, que hay veces que 1 tiene que decir, voy a parar la rueda, voy a recapacitar, voy ver qué está pasando, le dije, Patricia, ¿cuántos pacientes tienes? ¿Cuántos pacientes te están entrando? ¿Cuánto cuesta una oficina? Echamos números, yo le dije, ver, yo soy ingeniero de edificación, yo te sé hacer la licencia, te sé buscar un local decente y te sé planificar la la la obra. Vamos a ponernos, yo te ayudo, yo tengo tiempo, tengo un año y medio de paro, te ayudo lo que necesite, y cuando esté montado ya huelo libre y demás. Empezó, abrió el gabinete, se le llenó, cogió a 2 compañeros, se le llenó, otros 2 más, y ese fue el emprendimiento. Patricia tenía claro que quería empezar una clínica donde a ella le gustaría ir como paciente y donde a ella le gustaría trabajar como psicóloga. Y es verdad que esa moral y esa ética se ha mantenido a día de hoy, y esperemos que se siga manteniendo así, porque es verdad que trabajar en un entorno seguro y en un entorno en el que la gente está cómoda es una maravilla.

53:26 Diego Sicilia: Y esa ha sido un poco el la línea de emprendimiento, sea, esa es un poco la historia resumida, y y nos ha llevado hasta día de hoy, ha sido todo muy orgánico. De verdad que no hemos necesitado Business Engine, esto no es una startup con una tecnología superrara, simplemente algo que se hace haciéndolo bien. De hecho, en abril subimos precios, pensábamos que nos íbamos a ir a la mierda porque no podíamos mantener ese nivel de precio, y y sorpresivamente nos va genial, nos ha ido mucha gente, ha entrado más gente de la que se ha ido y genial, así que eso es un poco la línea, bajo mi punto de vista.

53:55 Ruben: Una pregunta, ahora vamos a entrar un poco más en lo que es la parte de psicología. No te voy a preguntar cosas de psicología porque sé que tú no eres, pero Una patata, soy. Ya. Bueno, dice que al final todo se pega, Algo se te habrá pegado.

54:08 Diego Sicilia: Ir aprendiendo, o sea, no soy un ignorante completo, pero no me aventuraría porque no soy quien

54:13 Ruben: No, no, evidentemente. Una persona que no haya ido nunca a terapia, por ejemplo, yo no he ido nunca a terapia, ¿qué me puede ofrecer a mí O sea, ¿qué le dirías tú a una persona de por qué deberías ir? Aunque, vuelvo a decir, esto es el tabú de, no, es que a mí no me pasa nada, no voy a terapia, ¿vale? No te pasa nada, no va, no, que no te pase nada no significa que no te pase nada realmente, o sea, ¿qué qué me ofrece a mí terapia para que yo vaya y le cuente mi vida? Porque al final es contarle mi vida a alguien que no conozco de nada.

54:48 Diego Sicilia: Es una buena pregunta. ¿No te pasa nada? Entonces, no te importa Nairu una vez. ¿No te pasa nada? ¿Estás perfecto? Pues no te importa ir una vez, ¿no? B, una vez.

54:57 Ruben: La 1º es gratis.

54:58 Diego Sicilia: Eso no lo hacemos nosotros. Yo te, nosotros somos antimarketing, eso de la 1º sesión gratuita yo no entiendo por qué carajo en este sector es un estándar, no lo entiendo, sea, de verdad, y tampoco tenemos bonos. Hay gente que nos viene de clínicas más grandes, de cadenas que nos dicen, no, que yo pagaba un bono de 20. Señor, ¿qué le ha dicho usted que hace falta? ¿20? ¿Para qué va a desembolsar x 1000 de euros para comprar 20 sesiones? Es que a lo mejor no hace falta. Entonces, a tu pregunta probaría, porque a cada persona le aporta una cosa distinta, también depende del terapeuta. Ojo, aquí es una parte que no se sabe mucho en la parte de fuera, porque cuando hablas de psicólogo hablas de psicólogos, ahí Christopher a lo mejor se enfada, pero hay digamos como 2 escuelas, por así decirlo. La escuela más estandarizada, que es la cognitivo conductual, que va a hacer un trabajo mucho más activo, mucho más al detalle, mucho más tú vienes con ansiedad, te quito la ansiedad, y luego se va a poner a profundizar, pero quizás no tanto, que otras escuelas como pueden ser el humanismo, la sistémica, la rama del psicoanálisis, hay, digamos, diferentes terapeutas y diferentes psicólogos que trabajan de diferentes maneras. Entonces, claro, tú el concepto que tienes de ir al psicólogo puede ser 1, de que te haya contado una persona.

56:06 Ruben: Yo de de la peli de Woody Allen, es lo que

56:08 Diego Sicilia: Pues, puede ser un tipo de terapia, a lo mejor te has visto una película, en cine sale mucho el psicoanálisis, pero a lo mejor es otra cosa diferente. Estar tumbado

56:16 Ruben: en el diván y contar ahí.

56:17 Diego Sicilia: Eso es muy psicoanalítico. Entonces, también tienes que encontrar el terapeuta, porque a lo mejor con 1 no te funciona, pero sí que hay mucho mucha muchos estudios que hablan sobre que muy buena parte del desempeño del psicólogo dentro de la terapia viene a través del vínculo, de cómo tú te hayas vinculado con el psicólogo, y ahí es un factor humano. Nosotros, en el proceso previo a que una persona empieza, hacemos una cosa que es que a cada persona con el psicólogo que más se ajuste a sus características y necesidades. No es lo mismo una persona que venga por ansiedad laboral que una persona que venga por un duelo por fallecimiento de un familiar. Entonces, todo eso, Patricia lo recoge en un formulario que ella estudia, ella evalúa y te pone con el psicólogo que más se adecúa a tus necesidades. Yo empezaría por ahí. Si no tienes ni idea de por qué te hace falta un psicólogo, ve a un centro, expón qué te ocurre o cómo te sientes tú en la vida, o qué pequeño área de tu vida crees que se podría mejorar, que muchas veces no es solucionarte la vida ni cambiarte la vida, es un pequeño área, y a partir de ahí ya vas tirando de la cuerda, porque a lo mejor, por eso siempre digo, digo, vale, tú vienes por este motivo, pero luego prepárate, tú vienes a lo mejor de una ansiedad laboral y luego acabas hablando tu relación con tu padre, y dices, ¿cómo llego hasta aquí? Pero al final vas desgranando toda tu vida como me vas a mí. Yo os hablo también de experiencia personal, no hablo solamente de la clínica, yo fui por una razón concreta y por saber qué era, y llevo ya 2 años. Y ahí sigo, yendo a mi psicóloga y y me encanta, es verdad que yo particularmente salgo revuelto el día que voy a sesión, en mi caso ese día voy jodido, pero el resto de la semana voy mejor, y voy aprendiendo a cosas que me pasan son diferentes.

57:47 Diego Sicilia: Por eso yo digo que cuando me hablabais justo antes de la entrevista, oye, y ideas a futuro y proyección que tienes, es que no tengo ni idea, porque mi yo de hoy es visto por mi yo del futuro como un ignorante. Entonces, todos los planes que he ido haciendo me los he ido cargando, entonces yo planifico a corto, porque todo lo que hago a largo se me desbarata en tanto y cuando el Diego del futuro es distinto, y eso, pues para eso ayuda mucho un 1 psicólogo, bajo mi punto de vista. Muy buen consejo.

58:11 Christopher: De hecho, yo también, si sirve como aporte, una de las formas quizás que yo veo también bastante interesantes de que la gente empiece a pensar el por qué necesito o qué puede mejorar en mi vida un psicólogo, para mí es leer algún libro de calidad sobre temas de desarrollo personal, sobre, pues, por ejemplo, estoicismo, ciertas pequeñas pildoritas que son muy dirigidas, en las cuales tocan temas que prácticamente todo el mundo tenemos conflictos en nuestras vidas relacionados con esos temas, y a partir de ahí que te empieza a picar la curiosidad y empezar a explorar, y son como puertas de entrada quizás muy sencillas para que las personas, pues puedan empezar a ser más introspectivos, y a partir de ahí ya probablemente, pues ir a un profesional que realmente pueda profundizar

58:58 Diego Sicilia: Exacto. En esos problemas. Ese tipo de lecturas es verdad que yo creo que incorporan un germen que te hace querer saber más, y hay ciertas cosas que te hacen clic, y esas cosas que te hacen clic, cuando te preguntas por qué, hay veces que tú puedes responderlas solos, otras veces tiene que ser un profesional que te lo diga, porque incluso los psicólogos, o incluso un dentista, tiene que ir al dentista, incluso un médico va al médico. Los psicólogos también van al psicólogo, y de hecho es sano para no transmitir todas las heridas personales que pudieras tener al paciente. Entonces, es verdad que todo esto viene bien y la lectura viene genial, pero hay que intentar no caer en en el hágalo usted mismo, ¿vale? Porque ahora lo que ha pasado con las redes sociales es que se ha democratizado mucho la psicología, y ahora cualquiera que ve 3 vídeos y tal, dice, ostras, pues yo no no lo necesito porque leo mucho. Pues no lo sé, a lo mejor sí o a lo mejor no, pero hay que tener cuidado porque el algoritmo es muy sabio, y si, por ejemplo, yo soy un narcisista de libro y yo soy la hostia, a mí la psicología que me va enseñar TikTok es la que me gusta, que es empoderarme. Tú eres la hostia, tú eres un hombre de valor, tú tal, tal, y entonces voy vivir dentro de mi paranoia de decir, yo soy la leche y me valoro un montón, pero a lo mejor cuando vas al psicólogo, el psicólogo te pone en la cara una verdad que tú no has visto porque lo estás viendo desde dentro y no te ves desde fuera. Entonces, yo creo que es bueno tener esas 2 vertientes, ¿no? El el el motivar esa exploración a través de la lectura que planta un germen y un aprendizaje muy bueno, que suele ser más superficial, pero luego en la parte más profunda sí que sugiero que haya ayuda, porque incluso, repito, los psicólogos necesitan su psicólogo también para curar ciertas cosas que 1 por sí solo no puede, bajo mi punto de vista,

1:00:32 Christopher: Totalmente de acuerdo, sí. Sea, yo lo veo justamente como una pequeña puerta de entrada para empezar a plantearte cosas que quizás ni te habías parado a pensar, y una vez, obviamente, seleccionando muy bien qué libros de calidad, a partir de ahí ya irá un profesional y poder explorar en profundidad todos esos temas que has ido cogiendo pequeñas pinceladas. Pero efectivamente, yo jamás recomendaría a nadie que ni se autodiagnosticase ni se autotratase simplemente con contenido de divulgación, por supuesto.

1:01:00 Diego Sicilia: Bueno, pero os sorprendería cuánta gente cree tener cosas o cree padecer cosas que no tiene solo porque

1:01:06 Ruben: Sí, lo he visto en TikTok o en Instagram. Tengo ansiedad. ¿Por qué? Porque es que he visto que esto significa tengo ansiedad, y dice, pues a lo mejor no.

1:01:14 Diego Sicilia: Claro. Y al final, pues te pones la etiqueta y dices, no, que yo tengo ansiedad, entonces, o es que tengo TDH.

1:01:18 Ruben: No, no, es yo

1:01:19 Diego Sicilia: vídeo que

1:01:19 Ruben: está ahí distraído. Yo alucino, o sea, todo el mundo tiene TDH. Claro. Digo, hombre, no puede ser que todo el mundo tenga TDH, digo, es imposible. Exacto.

1:01:27 Diego Sicilia: Entonces, eso es verdad que el el tema de las redes sociales, al igual que los libros, sí que creo que son algo muy positivo, porque ya tiene que haber un profesional detrás que haya echado un tiempo y que queda plasmado y que por lo tanto no puedes borrar, o sea, que te piensas 2 veces cómo hacerlo, es verdad que las redes sociales, yo sin saber mucho, yo alucino, y de hecho, ves nuestras redes y dan pena, porque cada vez que intentamos subir algo es tan difícil no entrar en el amarillismo que hay constantemente del tema de la psicología, por eso cuando decías que está genial, porque cada vez es más común, también tiene una parte que me da miedo, que es que se está democratizando tanto, que llega a todo el mundo sin ningún filtro

1:02:02 Ruben: Claro, pasa pasa igual con el mundo del fitness igual, antes tú cuando querías entrenar ibas al gimnasio y tenías un entrenador en el gimnasio, ahora no, ahora todos los instagramers son entrenadores y ni han estudiado biomecánica, ni saben cómo se hace un entrenamiento, ni saben periodicidad, ni nutrición, pero como te lo pone y tiene 200000 followers, tú le sigues. Claro. Y hace lo que él dice porque lo está diciendo al tío que tiene 200000 followers, y dices, pues esto pasa a mí un poco con eso, si te está diciendo una cuenta de psicología o de lo que sea, no, porque si tienes estos síntomas, tienes th y no sé qué, y digo, ah, tengo estos 3 síntomas, yo, bueno, tienes esos 3 síntomas, pero puedes tener 27 más que indican que no lo eres, y al final te crees eso y estás muy expuesto, que dices tú, el algoritmo cada día sabe más de nosotros, y te meten una cámara de eco en la que solo te está alimentando de de lo que tú ves y cada vez te pone más porque pasas más tiempo viéndolo y al final es un problema de si yo estoy diciendo que tengo ansiedad y me está poniendo vídeos de gente que tiene ansiedad que hace algo parecido a mí o incluso yo proyecto lo que hacen ellos con lo que... No, yo también hago eso, pues eso es ansiedad.

1:03:10 Diego Sicilia: Claro, claro, claro, es es bastante peligroso por eso mismo que tú comentas, porque además antes tener en cuenta que las clínicas eran algo pequeñito, eran algo más de nicho y posiblemente el director o la directora eran, pues otro psicólogo que no se tenía que ocupar de estas cosas. Ahora hay conglomerados más grandes que tienen su departamento de marketing y saben de sobra qué es lo que más impacta, con qué te puedes sentir identificado, y ahí se entra en una especie de suerte de pseudopsicología, hágalo usted mismo, que al final dices, bueno, vamos a vamos a frenar, que al final nos estamos todos autodiagnosticando, lo mismo que decías tú de la nutrición, al final terminamos todos tomando leche sin lactosa sin saber siquiera si si necesitamos

1:03:49 Ruben: Sí, sí. Pues eso mismo. Dieta ketogénica, porque me han dicho que es la mejor, o la pardia, porque dices, bueno, pero es que a lo mejor a ti no te va bien, o o ayunos, ¿por qué ayunas? Porque se ha puesto de moda ayunar, ya bueno, pero ¿sabes lo que hay detrás y sabes lo que te puede provocar? Pues lo mismo, pues, ¿tú sabes lo que hay detrás de si haces, yo qué sé, este tipo de terapia o o tú dices, te autodiagnósticas como que tengo ansiedad y por eso dejas de hacer cosas, pero realmente no la tienes y estás empeorando algo que sí tienes que no es ansiedad y es, yo qué sé, no sé, porque no sé que sería algo parecido, pero bueno. Entonces ese tipo de cosas yo creo que hay que tener cuidado con lo que se ve en redes y siempre a profesionales que que te den un diagnóstico de verdad y que y que no por ver un vídeo ya sea así, sino que te estén estudiando varias sesiones y que al final después de unas cuantas sesiones digan, bueno, pues, tienes esto como dices tú, son los, ¿cómo los has llamado? Los analíticos, no, ¿cómo? Los

1:04:46 Diego Sicilia: Son diagnósticos. Los diagnósticos clínicos de

1:04:48 Ruben: de que te dicen, tienes ansiedad por porque tienes estos síntomas y tal. Vale, la verdad que es muy interesante la charla. Estamos llegando ya al final y siempre al final hacemos una pregunta a los invitados, ¿a quién te gustaría que entrevistásemos? ¿A quién te gustaría ver aquí en el podcast? Alguien que te guste o no tiene por qué ser famoso y tampoco cuando más famoso peor, porque no vamos a otra vez. Con nuestros 600 suscriptores vuelvo a decir, por favor, darle al suscribir, así podemos traer a gente más con más influyente, pero alguien que te gustaría ver aquí o que, ya sea del mundo de la psicología o de otro mundo que que te interese.

1:05:30 Diego Sicilia: Lógicamente a Patricia, que a ver si con esto se anima y viene con nosotros también a hacer aquí el podcast. Buah, pues no traía preparado esto. Se me viene a la mente también por por por cierta relación, Sergio Cruz me ha venido ahora, es es un influencer no tremendamente grande de leganés, que trata mucho tema de tiene como una parte de despertar masculino y trata mucho el tema de adicciones de de porno y demás. No porno, me cortáis, no sé cómo funciona esto. Tiene un enfoque interesante, puedo estar más o menos de acuerdo, pero es verdad que es interesante y y muy bien delante de cámara. Entonces, así se me ha venido que pueda ser interesante Sergio Cruz. No tenemos un trato muy estrecho, él conoce a Patricia, yo a él le conozco de verlo en Instagram, pero es interesante lo que hace.

1:06:25 Ruben: Bueno, pues sí, podría ser interesante traer a alguien así.

1:06:27 Diego Sicilia: La línea del estoicismo y tal, sea, que puede puede gustar.

1:06:30 Christopher: Anotamos la recomendación y y nos ponemos en contacto con él. Muchas gracias.

1:06:34 Ruben: Pues nada, pues solo darte las gracias por venir aquí, por estar explicándonos todo. Dejaremos los datos de contacto para si alguien quiere lo mismo, me paso yo un día por terapia, aunque no sea gratis la 1º, pero bueno.

1:06:46 Diego Sicilia: Bueno, no, hombre.

1:06:47 Ruben: Yo pagaré con mucho gusto para ver si si tengo que seguir. Lo mismo voy allí y dicen estás todo bien, ¿no? Vuelvas.

1:06:52 Diego Sicilia: No, claro, pero la 1º sesión gratis, que eso es la trampa, ¿no? Es de es de evaluación, lo que pasa es que nosotros lo hacemos más sencillo, directamente desde un formulario, y Patricia te ahorra todo ese tiempo de tener que ir, y al final tú vas a media hora de sesión informativa y te vas pensando que eso sí era el psicólogo, es que eso no era ir al psicólogo, y a lo mejor le has contado toda tu película a una persona que luego no va ser tu psicólogo finalmente, entonces nosotros intentamos hacer luego más agradable, ¿no? Pero bueno, en la parte de empresa sí que hacemos primeras entrevistas gratuitas y tal, de eso no se cobra lógicamente, es una ya reunión comercial, pero es verdad que en la parte de clínica la 1º sesión se cobra, pero porque es como dios manda, incluso el papeleo lo hacemos de manera telemática para que no pierdas tiempo en la sesión, por eso digo que no es gratuito, pero es una buena barrera también para nosotros para filtrar aquella persona que viene por moda y tampoco lo tiene claro. Preferimos una persona que venga decidida y que realmente no se sienta obligada a venir, ni tampoco con y tal. Así que bueno, esa es un poco la la parte, sé que no es muy popular, pero así lo hacemos nosotros.

1:07:47 Ruben: Bueno, bueno. Si os funciona

1:07:49 Diego Sicilia: Sí, pero ahora sí.

1:07:49 Ruben: Está. Así es que esto es así, si te funciona no lo cambies. Pues nada, muchas gracias, Diego, y A vosotros. Encantados. Si convences a Patricia para que venga a contarnos más sobre temas ya más de psicología, más que de de programas y demás, sino algo ya entrar ahí en la mente, escarbar un poco, porque también nos gustaría entrar ahí un poquito.

1:08:07 Diego Sicilia: Muy bien. Muchísimas gracias a nosotros también.

1:08:09 Christopher: Muchas gracias por por venir. Y nada, ya por último, como al principio del podcast, recordaros que, por favor, si os ha gustado el el contenido, os suscribáis, nos dejáis algún comentario de 5 estrellas en las plataformas de audio y nada, de verdad muchas gracias por por escucharnos hasta el final y nos vemos en el próximo episodio.

1:08:26 Ruben: Adiós. Hasta luego.

1:08:28 Diego Sicilia: Chao.