De la música a la tecnología: crear productos con AWS

0:01 Ruben: Pues, a Nice to Fit You, cuerpo, mente, bolsillo, los 3 pilares de del podcast y conmigo hoy, John Me Carreras, que me considero más que un conocido y a un amigo de... Hemos trabajado mucho tiempo juntos y, bueno, quería introducirte a ti en en este podcast porque me parece interesante tu tu trayectoria de de dónde vienes y dónde has acabado, y eso es un poco lo que quiero que que hablemos aquí y sobre todo el futuro hacia dónde va. Así que bienvenido, Johnme.

0:36 Jaume Carreras: Bueno, muchas gracias, Rubén, por invitarme a este proyecto tuyo, porque no paras de tener proyectos, sí que es verdad que he visto muchos, y y muy buenos todos, ¿no? Se caracterizan porque aportan algo interesante a a las personas, no solo al entorno tecnológico, que es, pues, el más directo, ¿no? Sino también al al mundo de la emprendeduría. Y cualquier persona que quiere o tiene una idea y a lo mejor quiere materializarla pero no sabe cómo y bueno, pues tú le vas dando ideas, ¿no? Para para que lo pueda llevar a cabo, ¿no? Y eso es muy interesante.

1:10 Ruben: Por suerte o por desgracia ya tengo años de experiencia, por desgracia, porque soy más viejo, ¿no? O por otra cosa, pero sí que no es que tenga 20 años y esté hablando aquí de cosas que me invento, sino llevo muchos años haciendo cosas y, bueno, eso me da una experiencia de qué hacer y, sobre todo, de qué no hacer, que yo creo que es lo más importante, que muchas veces nos hemos visto en el esto ya lo he hecho así y así no ha funcionado, hay que hacerlo de otra forma. Y yo creo que es más más importante el saber qué no hacer, porque al menos sabes que por ahí no vas a seguir, que saber el qué hacer no lo sabes si lo que vas a hacer, si es nuevo o si va a triunfar o no. Pero lo que sí has hecho y has fracasado está claro que que es una buena idea no volver a hacerlo.

1:51 Jaume Carreras: Efectivamente, o sea, qué hacer, quien quien diga que sabe qué hacer está mintiendo. Eso ya después de también, que yo te llevo muchos años también, ya lo es un hecho, ¿no? Y el qué no hacer es realmente el conocimiento que debemos interiorizar, ¿no? Es más, es que si alguien te dice el qué hacer, hay una paradoja ahí, ¿no? Si se sabe qué hacer, si todo el mundo hace lo mismo, dejará de funcionar, simplemente por la ley de la competencia, ¿no? O sea, eso, nichos saturados ya no funcionan, que ha pasado en tantas en en en muchos de los sectores de todo tipo, ¿no? Entonces, el que no hacer sí que es 1 1 1 valor importante, ¿no?

2:34 Ruben: Bueno, yo quiero hablar un poco de de de dónde empiezas tú a trabajar y de dónde has acabado porque a mí me llamó la atención mucho cuando empezamos a hablar por el proyecto de Scenicus, me llamó mucho la atención de que tú no eras alguien que estuviese o que tuviese experiencia en tecnología, sino tú eres músico de profesión.

3:00 Jaume Carreras: Sí, bueno, yo vengo del mundo de la música. Lo que pasa es que el mundo de la música y la tecnología tienen mucha relación desde siempre, ¿no? Sobre todo a finales del siglo 20, que es cuando yo empecé, que yo empecé en los años 90, todavía tengo unos años, eran los primeros cuando los primeros ordenadores personales. Sí que venían de antes, pero es cuando se estandarizó y se popularizó, y sobre todo que tenían la potencia suficiente para para poder mostrar las ideas que tenías musicales, ¿no? Sin tener necesitar una orquesta, ¿no? Claro, a ver, el principio de la economía, ¿no? Aquí regía. Es decir, un músico no no tiene dinero para alquilar una orquesta y grabar, pues hoy un ordenador le soluciona, ¿no? Con lo cual eso es 1 de los motores siempre más importantes. Entonces, sí que muchos músicos en esa época empezaron a usar ordenadores para para hacer sus la música, para cualquier cosa, ¿no? Ya sea en entornos discográficos o audiovisuales, que era más el mío, sobre todo. Pero yo sí tenía formación de música, pero luego muchas muchas otras cosas, ¿no? Y luego ahí, yo me acuerdo haber ido, pues, de de gira, ver los primeros MAC, cuando y de gira de músico acompañante pues de de de cantautor, por ejemplo, en Holanda, estuvo ahí pianista, ¿no? Y ver cómo todo en el mundo se está usando, por ejemplo, los Mac o Atari, ¿no? Sobre todo Mac, realizar toda la producción musical, ¿no? Y ahí es donde, pues, yo empecé empecé a entrar, ¿no?

4:43 Jaume Carreras: Ya antes, sí que es verdad que había estudiado programación basic, ¿no? Como tú también, ¿no? Ahí por ahí pasamos todos. Pero, claro, un poco es bastante común. Hay 2 tipos de músicos, los que piensan con tecnología o o simplemente por los que escriben con el bolígrafo, con el lápiz, ¿no? Que también, también lo hacía. Pero eso dio pie a a ver el potencial, ¿no? El potencial de la de la

5:11 Ruben: Sí, bueno, pero una cosa es es ver que la tecnología te puede ayudar AAA ser mejor músico y hacer mejor música porque, al final, pues, puedes poner tus partituras en distintos en distintos instrumentos de una forma más sencilla, sin tener que tenerlo la orquesta, eso sí, pero yo me refiero a que tú lo que haces ahora y lo que has estado haciendo en los últimos años es crear productos basados en tecnología que no tiene nada que ver con la música, es decir, no estás creando un estudio de música, que es decir, bueno, yo sé de música, pues voy a crear un producto que es, no, no, son productos totalmente distintos en en pero que no tiene nada que ver con la música, es a lo que me refiero, sea, evidentemente la tecnología nos ha ayudado en todos los campos, pero en el campo de tuyo de la música no has seguido por ahí, sino que has has girado 180 grados, a lo mejor no 180 pero 150 o 120 seguro y te has empezado a convertir en en alguien que diseña productos, que crea productos, que crea empresas basadas en en tecnología.

6:15 Jaume Carreras: Totalmente. Bueno, eso viene, sí que desde el principio, bueno, yo era músico, pero enseguida también empecé a escribir, por ejemplo, obras de teatro, a escribir libros, a hacer cosas que no tenían nada que ver con la música por la inquietud. Al final, cuando incluso lo que yo yo estudié música, pero también estudié ciencias políticas y sociología, que tampoco tiene nada que ver, ¿no? Pero al final, y tú y tú YYA ti te pasa lo mismo, Rubén, que cuando más cosas diferentes haces, la combinación de ellas crea más probabilidades, más extrañas para crear nuevos nuevas nuevas cosas, ¿no? Producir nuevos productos, ¿no? Y eso al final, la combinación de ideas que que no tienen nada que ver, que no no siguen un algoritmo, no siguen una 1 línea, ¿no? Como la mayoría de gente es, bueno, hago, estudio esto, hago esto, y luego lo aplico y punto, ¿vale? Y... Pero no. Nosotros combinamos cosas, ¿no? Tú eres un ejemplo. Cuando tú vas combinando cosas sin fin, ¿no? YYYY yo también. Al final, claro, los resultados son nuevos productos que no tienen absolutamente nada que ver.

7:28 Ruben: Sí, pero lo que yo siempre he hablado contigo es que a mí lo que me falta es la visión esa de que tenéis la gente como tú que ve los productos, porque yo la parte tecnológica, como sabes, la controlo al 1000 por 100, cualquier reto tecnológico no me es no me parece que lo puedo asumir, pero lo que no consigo ver es más allá de este producto cómo lo vendo, este producto cómo lo enfoco para mi público. Esa es la parte que que yo no tengo y que tú sí que tienes y no sé si eso es debido a a tus otras facetas, pues, a lo mejor, pues eso, como has dicho, de ciencias políticas, pues, a lo mejor, ahí aprendes a vender o aprendes a convencer, no lo sé, pero esa es la parte que yo no no tengo y por eso sí esa es la parte que estoy intentando buscar con este tipo de entrevistas también de ver otra gente que lo ha hecho o que está haciendo otras cosas, que al final te aportan esas ideas de, oye, puedes ser muy bueno en un campo, pero el otro día escuché un podcast que decía, si te das cuenta, todos los los que son muy buenos en un campo, pero muy, muy buenos, son muy buenos en más de un campo, o sea, no solo en 1, porque les resulta muy fácil aprender cosas, pero, claro, una cosa es aprenderlas y otra cosa es tener la capacidad de de combinarlas y eso es lo que lo que me parece más más difícil.

8:50 Jaume Carreras: Bueno, es más difícil no te creas. Al final el conocimiento o la inteligencia, la capacidad de crear, se vuelve exponencial, no no lineal. Eso es el truco, ¿no? O sea, imagínate que tú tienes 2 libros, ¿no? Y tú te y tú te lees 2 libros, ¿no? O te lees 1 1º. Y tú tienes el conocimiento de un libro, ¿no? Si te lees otro libro, ¿vale? El conocimiento que tú tienes no es un libro más el otro, ¿no? Se combina, ¿vale? Y puedes combinar ideas, es decir, puedes hacer combinaciones casi infinitas. Si con 2 tipos de disciplinas puedes combinarlas, imagínate si tienes varias, ¿no? Entonces, ahí ahí también hay una cosa relacionada que es los modos de ver, ¿no? Por ejemplo, hay 3 modos de comprender el mundo, ¿no? 1 es el pensamiento mítico, ¿no? El pensamiento, pues bueno, que basado en una autoridad y un libro, y nos dicen, bueno, pues esto es x, y nosotros nos lo creemos sin pruebas, sin evidencias, ¿no? La otra es el pensamiento científico. El pensamiento, o sea, que se basa en en pruebas y evidencias, ¿no? Entonces, el 1º te explica el por qué, ¿no? El 2º te explica el cómo, no te explica nunca el por qué. La ciencia no te va a explicar por qué existe el mundo, te explica cómo, pero no hay ningún sentido detrás. Pero luego existe otro tipo de ver las cosas, que es a través del arte, de la... Entonces, el arte es otro modo de ver, que combina el cómo, cómo se hacen las cosas, pero también le da un sentido, un sentido humano, ¿no? Entonces, si tú puedes combinar todas las formas, el cómo y el por qué a través del arte, el arte es una forma experiencia. Por ejemplo, yo abordo la tecnología a través de del modo de ver del arte también.

10:28 Jaume Carreras: Es decir, tiene un sentido, ¿no? Para para para ti. Entonces, bueno, no no es que sea difícil, sino que simplemente pues aparece, ¿no? Son como la inteligencia artificial, ¿no? Cuanto más datos dispares tiene, más combinaciones podrá hacer a través de de las palabras, ¿no?

10:47 Ruben: Bueno, el tema de inteligencia artificial, que sí que quiero tocarlo en este podcast, pero yo creo que ahí, cuando la gente, porque hay mucha gente que empieza en el mundo de la tecnología o de las ventas o de lo que sea, que lo que quiere es estar centrado en ese en ese mundo nada más y, al final, puedes llegar a ser muy bueno en en un campo, pero tener las visiones, como dices tú, las visiones de de distintas áreas, no solo de áreas, sino de de formas de ver las cosas, te va a aportar eso que muchas veces nos falta, sobre todo los que somos más técnicos, a mí me faltaba hace años de de ver cuando estaba haciendo una funcionalidad el por qué hago esto. Porque el el hacerlo, yo sé hacerlo, pero el entender por qué te da el, oye, si lo estamos haciendo por esto, quizás deberíamos afrontarlo también de esta otra forma porque es probable que en el futuro lo necesitemos para esta otra cosa. Cuando estábamos trabajando juntos, yo me acuerdo muchas veces que decía, es que no entiendo por qué tenemos que hacer esto así, y tú me explicabas, pues esto es porque queremos que hagan esto y esto y entonces decía, ah, bueno, pues entonces en vez de hacerlo así lo podemos hacer de esta otra forma para que también dejamos abierta la puerta a este 3º a esta 3º cosa que a lo mejor ahora no la necesitamos, pero que si en ese momento no la pensábamos iba a ser peor luego a la larga. Entonces, eso es lo que creo que aporta el no solo, o sea, si tú eres técnico, no solo leas libros técnicos, léete otros tipos de libros.

12:19 Ruben: A mí me gustan mucho los libros de de mentalidad y de y de, bueno, de ser mejor en o de hábitos y cosas de esas y y eso me ha dado una visión de hacer las cosas, de cómo enfocar mejor el trabajo también, o de las finanzas, que me gusta mucho, o sea, yo no me voy a poner nunca a invertir en bolsa, no creo que vaya a ser un bróker de bolsa, pero sí que me interesa saber cómo funciona todo eso porque al final eso lo puedes aplicar en en otras cosas del día a día.

12:48 Jaume Carreras: Claro, la combinación la combinación, ¿no? Tú acabas de decir, ¿no? Si eres técnico... Bueno, claro, el resultado que teníamos nosotros fue era fue muy bueno, ¿no? Porque sí que se combinó conocimientos de de de distintas disciplinas, ¿no? Y de diferentes modos de ver. Y realmente hicimos algo que a lo mejor se podría ver una unas personas más estándar podrían haber tardado muchos años si nosotros lo hicimos rápido y y con mucha eficacia, ¿no? Pero por eso, porque se combinó el conocimiento y las ideas, ¿no? Y se ponían en común, y eso era fundamental, ¿no? Pero tú acabas de decir, ¿no? Si eres técnico y solo lees libros técnicos, harás lo que hacen otros técnicos. Mientras que, imagínate, ¿no? El potencial que tiene la ciencia ficción. La ciencia ficción dentro del del mundo de de la tecnología es crucial. Porque la ciencia ficción te da posibilidades de futuro. Y tú ahí ya tienes que mirar si esas posibilidades puedes abordarlas a través de... O sea, si es ciencia ficción, no podrá, en ese momento no será posible hacerlo, porque entonces ya es ciencia y no ficción. Pero ese camino, ¿no? Como Julio Verne, cuando, pues, el viaje a la luna, ¿no? O, por ejemplo, pues novelas ahora como Foundation, de Isaac Asimov, etcétera, ¿no? Que que crean nuevas realidades. Y el camino que va, que que te va puede llevar ahí esos nuevos universos, nuevos mundos, es el que el que, si te dedicas a la tecnología, te va a espolear para que trabajes nuevos nuevas formas de ver la tecnología para llegar ahí donde quieres llegar, ¿no?

14:22 Jaume Carreras: Entonces sí, el el la combinación de conocimientos es 1 de los secretos, ¿no? Del progreso.

14:30 Ruben: Yo ahí sí que me gustaría hablar un poco de del proyecto en el que trabajamos juntos, de Stenicus, de de dónde empezó y dónde acabamos, porque de dónde empezó estaba más relacionado con lo que te decía, la parte de música, pero terminó siendo 90 por 100 tecnología al final.

14:48 Jaume Carreras: Sí, correcto, correcto. Bueno, Scenicus empezó como un proyecto menos tecnológico, obviamente soportado por la tecnología, porque si no, no se podía llevar a cabo, era una startup, ¿no? Y, pero, claro, veníamos del mundo artístico junto con con el cofundador, mi mi socio, Carlos Suceda, ¿no? Veníamos del del mundo de los eventos, etcétera, ¿no? Entonces, claro, pues ahí había el background era el del mundo del arte, de la música, etcétera, ¿no? De dónde de dónde venía veníamos, ¿no? Pero poco a poco, bueno, vimos que una restricción, ¿no? Una restricción importante, ¿no? Bueno, 2 restricciones. Una, el COVID, cuando apareció el COVID, que obviamente tuvimos que pivotar. Pero la pivotación se hizo en 7 días, es decir, aquí la lentitud, los que sean lentos, que se aparten, porque no no no no van a a poder prosperar, ¿no? En situaciones difíciles, como son las que están ahora y las que van a van a venir, ¿no? En 7 días pudimos pivotar, tomar la decisión y crear, pues una 1 producto mínimo viable, rápido, ¿no? En una tecnología básica. Pero pero pero eso fue la 1º restricción. Nos llevó a a crear un otro tipo de producto, ya un poco más basado en tecnología que era streaming, ¿no? Pero luego tuvimos otra restricción. Es decir, las restricciones son las que impulsan el progreso. Siempre que tienes un problema, tienes que darle la bienvenida a ese problema, porque va a crear el nuevo futuro, ¿no? Y en ese momento esa restricción que era tecnológica, es así, era, pues se se cae la aplicación porque no no cada vez que hay más de a lo mejor 100 usuarios conectados, pues cae. Entonces, paso necesitábamos solucionarlo, ¿no?

16:29 Jaume Carreras: Y ahí entra lo que muchos llaman azar. Y otro, yo digo que que es la constancia y perseverancia, ¿no? Es un domingo a las 8 de la mañana, o sea, si falló el sábado por la noche, el domingo a las 8 de la mañana buscar yo soluciones, y a las 9 encontrarte a ti. No voy a decir cómo, pero así fue, ¿vale? Por por por por suerte. Pero no por suerte, fue en la... Estabas tú, ¿vale? Y estabas despierto esa hora trabajando, estabas haciendo lo que sea y yo también.

17:03 Ruben: Como siempre, un domingo a las 9 de la mañana yo despierto trabajando es algo muy normal en mí, ¿sí?

17:07 Jaume Carreras: Exactamente. Eso es

17:08 Ruben: lo que me define.

17:09 Jaume Carreras: En mí también. Entonces, claro, ahí nos encontramos. Es decir, no voy a encontrar una persona que que que no está que en ese momento pues no está, ¿no? Y si yo no trabajo, no lo voy a hacer. Entonces, ya ahí, en ese 1º momento, pues ya ese mismo día empezamos a solucionar el problema. No esperamos lo típico, vamos a hablar a ver cómo solucionamos. No. Y ahí entraste tú, ¿no? Que diste aportaste tu visión tecnológica para solucionar el problema, ¿no? Que también se dividió en 2 fases, ¿no? La 1º fase era adaptar lo que teníamos y la otra, crear una nueva tecnología, ¿no? Una nueva arquitectura tecnológica para lo que íbamos a hacer, ¿no?

17:45 Ruben: Ahí sí que es eso que dices tú de al final lo que te restringe es lo que te hace moverte, es como si tú vas por un camino, te encuentras que está tapado, tienes 2 opciones, o te das la vuelta y vuelves o te buscas una forma de de vadearlo, de irte por otro lado, y es lo que nos pasaba, cada vez que nos dábamos con un golpe de esto no se puede hacer así, en vez de decir, bueno, no lo hacemos, no, decíamos, pues hay que hacerlo de otra forma y buscábamos y, al final, acabábamos pivotando no solo en la tecnología, sino en el producto, porque encontrábamos nuevas cosas al descubrir esos nuevos esos nuevos productos que teníamos, de decir, oye, es que esto lo podemos convertir en esta otra cosa, y era todo por eso, nos va guiando el por aquí no puedes, bueno, pero yo quiero seguir, o sea, quiero seguir, seguir, seguir, no no me voy a parar. Hay mucha gente que cuando se encuentra el 1º obstáculo dice, ya está, esto no se puede hacer, y era, no, no, esto no se puede hacer de esta forma, pero tenemos que buscar la forma de hacerlo porque es lo que queremos hacer y era lo que pensamos que tenía que tenía, en ese caso, que era lo que íbamos a hacer, y realmente funcionó, y funcionó muy bien, y conseguimos hacer conciertos, conseguimos hacer muchas cosas, y todo gracias a al al decir, no, es que lo vamos a hacer, o sea.

19:05 Jaume Carreras: Exactamente. Esa era algo que era improbable, porque era difícil, difícil de de hacer y conseguir con con el equipo, es un pequeño equipo que teníamos de de de programadores que tuvimos que formar incluso durante durante el proceso, ¿no? Pero yo siempre lo digo, ¿no? Un en en tecnología, la creatividad, ¿no? Muchas veces no nos damos cuenta, ¿no? Pero el la programación es es creación. O sea, es creación constante. Tienes que buscar o creatividad. Cuando a mí me decían muchas veces, pero ¿por qué si está si tú eres compositor, no? Y trabajas en algo creativo, ¿por qué te metes en tecnología? Digo, porque la tecnología aún es más creativo. Porque gracias a la programación, a la tecnología, puedo crear nuevos mundos. Sí, con música puedo crear nuevos mundos sonoros. Pero es que aquí puedo crear nuevos mundos completos. Y trabajar con personas, pues, como como tú, por ejemplo, ¿no? Que que lo que hacen es, ostras, mira, si tenemos una idea, ¿no? Sabemos que, bueno, no hay límites, ¿no? Vamos a explorar las formas, ¿no? Es muy importante trabajar con personas muy buenas, ¿no? Buenas

20:12 Ruben: Ahí ahí sí que lo que decías tú antes de combinar cosas, ahí lo que se nos dio muy bien es que teníamos la potencia de AWS, que AWS no deja de ser un... Muchas cosas que están ahí, pero que cuando empiezas a conectar las piezas, es decir, bueno, pues conecta un servicio de streaming con un servicio de eventos, con un servicio de de no sé qué y, al final, vas combinando y dices, con todo esto, que son piececitas que sueltas no hacen nada, pero juntas te da la potencia de de un sistema entero, y yo creo que es lo que están haciendo muchas empresas como ahora que están empezando de inteligencia artificial, que están sacando productos en los que, a lo mejor su producto por sí solo no te vale de mucho, pero empiezas a a combinar el el que me genera las imágenes más el que me genera un texto más el que me hace no sé qué y te has montado una agencia de marketing digital en 10 minutos porque tienes todo lo que necesitas.

21:06 Jaume Carreras: Claro, a ver, AWS tiene el el potencial de la exponencialidad. Tiene tiene unos productos que son increíbles. Bueno, yo yo siempre he dicho, ¿no? Sabes que 1 de los hitos o el hito tecnológico más complejo que se ha creado es el el telescopio James Webb, ¿no? Que además desplegarlo, ¿no? Y eso aquí tiene mucho que ver, ¿no? Tenía, pues, unos puntos únicos de falla en el cual 300 puntos únicos de falla en el cual si 1 de esos 300 fallaba, el proyecto se iba se iba abajo, ¿no? Entonces, vale. Pero yo creo que el 2º es es AWS, porque es es una infraestructura tal que te permite, precisamente te da el el entorno para crear, para crear lo que tú veas, ¿no? La combinación de diferentes los diferentes servicios que tiene es infinito. Es por combinatoria, puedes hacer lo que crees, que es al final lo que hicimos, ¿no? Y eso es el nos dio un resultados que nadie antes había hecho, ¿no? Y fuimos los los pioneros en ese en ese campo dentro de del del campo en el que estábamos nosotros, obviamente.

22:15 Ruben: Sí, sí. De hecho algún producto que usábamos o algún servicio estaban estaba prácticamente recién salido del horno y dijimos vamos a probarlo y nos fue bastante bien, pero tienes que decir, oye, yo quiero hacer esto, tengo estas herramientas y con estas herramientas lo puedo hacer, pero tienes que tener muy claro que te va a salir problemas y que cuando los tengas tienes que que, vale, no se ha podido hacer con esto, tendré que probar otro. Pero decir, esto no lo puedo hacer porque no existe la herramienta en el... Pues, si no existe la tendrás que crear, que es lo que hicimos también, hicimos algunas herramientas que teníamos, no herramientas, pero combinación de servicios que nos hacían otro tipo de, pues, como lo que hacíamos en tiempo real, que actualizamos la web, que cambiaba en tiempo real, eso no existía y, ¿qué usamos? Pues, una herramienta que no era para eso en AWS, pero que, gracias al pensamiento este que dices tú creativo, pues oye, esta herramienta que hace esto en tiempo real, que lo hace en un backend, ¿lo podemos poner en un frontend para que yo cambie en tiempo real las cosas y que el usuario directamente lo vea? Oye, pues, eso, yo lo he contado alguna vez a alguien, es esa parte específica y y flipan porque dicen, pero, ¿estás usando esa tecnología que se ha hecho para hacer temas de de APIs, la estás usando para que el front se cambie? ¿Y eso cómo se te ha ocurrido? Pues pues cuando no tienes más remedio y dices, no existe lo que quiero, ¿cómo lo hago?

23:50 Jaume Carreras: Bueno, exactamente. Eso es, mira, cuando tú tienes, por ejemplo, ves un piano, ¿no? Y ves las teclas del piano, ¿no? Yo, por ejemplo, pues, o sea, tú tú ves el piano y si no sabes tocarlo, tú ves que todas las notas son iguales. Dices, va, ¿y cuál toco? Y luego, ¿cómo cómo lo? ¿Qué toco después de qué? ¿No? Al final, todo son relaciones, ¿no? Yo veo el piano y lo que hago es que yo tengo una plantilla mental que se me ha instalado en mi cerebro, ¿no? A través del aprendizaje. Claro, a través de la práctica, etcétera, ¿no? Entonces, yo aplico esa plantilla que es muy parecida a la que tienen otros músicos, ¿no? Y entonces yo yo sé lo que suena después de tal. Pero cuando realmente haces algo algo distinto, es cuando realmente estás creando, ¿no? Si yo si la plantilla yo tengo la plantilla en mi cabeza que digo, vale, si yo toco un do y toco un re, sonará de esta forma, ¿no? O si combino esas 3 notas, es cuando pruebo algo que no está en la plantilla, ¿no? Entonces se crea un nuevo mundo, ¿no? Y es, pues, la la realmente cuando salen los productos, ¿no? Cuando Airbnb hizo su 1º producto, cuando Google hizo hizo el suyo era, no no, vamos a implementar la plantilla que tienen todos, vamos a a cambiarla, ¿no? Y y en ese caso cuando lo que hiciste ahí fue cambiar la plantilla. O sea, tú tienes la plantilla, ¿no? De la arquitectura. Yo siempre digo, ¿no? Que en lugar de arquitecto, ¿no? Debería deberíais llamaros jardineros. Porque tiene más que ver con, ya sabes, bueno, un software, ¿no? Cuando un software, tú creas la arquitectura pero eso el software está vivo, ¿no? Entonces tú lo sabes, ¿no?

25:26 Jaume Carreras: Te pones te dejas Amazon ahí y luego quieres hacer un 1 al cabo de un año un despliegue nuevo, no sé qué, y no puedes porque ha cambiado todo, ¿no? O sea, el han crecido malas hierbas, han cambiado, ¿no? Entonces está está vivo, ¿no? Y entonces si no si no estás constantemente cambiando la plantilla y cuidando y podando las flores y viendo tendiendo hacia dónde va, pues, por mucha arquitectura hayas es creado, no va a permanecer, ¿no? Y eso es verdad.

25:53 Ruben: Sí, al final una de las cosas buenas que tiene AWS es la rapidez con la que innova, pero, a su vez, es una cosa mala también porque si estás 6 meses sin sin hacer o sin mirar las los nuevos productos, te quedas atrás y yo creo que eso es algo que nos va a pasar con la inteligencia artificial también porque cada día salen nuevas inteligencias artificiales, salen nuevas cosas, salen nuevos productos, salen... Ahora, el ChatGPT, el 5, que va a ser todavía mejor que el 4, pero es que ya está el cloud este que aw s va a invertir, ¿cuánto eran? 10 10000 o 40000000000, bueno, no sé, una locura de dinero y dicen que todavía es mejor, pero es que mañana saldrá otra empresa que dirá, no, tenemos todavía una mejor y cada vez va más, más, más y más y esto que es algo que, pues, como salió cuando salió la la programación y todo esto, que al principio era para 4 frikis, se está convirtiendo en algo que vamos a tener todos, de hecho, el el que ha creado ChatGPT, el Sam Altman, está, ha contratado a 1 de los diseñadores de de Apple, el que diseñó, el que diseña productos de Apple para que haga el el iPhone de la IA, o sea, para que todos podamos tener una IA con nosotros y que todos... Entonces, al final, lo que vamos a ir es a que estos productos que son tan complejos se hagan tan simples que todo el mundo lo puede usar, pero si quieres seguir construyendo estos productos tienes que estar día a día reciclándote porque hay más y más cosas.

27:29 Ruben: Ayer estaba en un webinar de AWS hablando sobre servicios de IA generativa y veías como tienen ya un montón de cosas pero te dicen no, pero es que todo esto lo tenemos ya programado y lo iremos sacando. Entonces, de aquí a un año, lo que ayer vi, si lo vuelvo a ver, a ser totalmente distinto.

27:48 Jaume Carreras: Sí, exactamente. Nunca se había dado tanta velocidad, ¿no? En en la innovación como ahora precisamente porque se construye sobre la anterior, ¿no? Y es exponencial, ¿no? Entonces, claro, ahí ahí, ¿dónde está el límite, no? Ahora, imaginemos que ahora nosotros todos tenemos un 1 smartphone, ¿no? Y y podemos hacer, pues, lo que se puede hacer con un smartphone que es comunicarnos súper rápido, solucionar cualquier problema que necesitemos inmediatamente y tal. Y ahora imagínate pues a alguien que estaba en los años 90, a principios de los 90, ¿no? No lo tenía. Entonces nosotros tenemos una ventaja, ¿no? Pero tenemos una ventaja respecto a nuestro pasado, pero entre nosotros no tenemos ninguna ventaja. Es decir, ha creado una ventaja muy muy grande, pero entre ahora no existe esa ventaja. Es decir, quien tiene desventajas, quien no no tuviera un 1 smartphone. Cuidado, que yo ya firmaría el irme al campo a plantar tomates y y olvidarme de de todo, ¿no?

28:47 Ruben: Yo siempre lo digo, que terminaré en el campo con unas ovejas y y tranquilo allí, porque al final es muy estresante el estar al día y estar... Pero bueno, que también también es lo que me gusta de hacer, o sea, es lo que decía hablar el otro día con con un amigo. Es que al final a mí para mí estar un domingo a las 9 de la mañana trabajando no es trabajo porque me estoy divirtiendo lo que hago, porque estoy aprendiendo cosas nuevas y para mí aprender cosas es divertido y trabajar, entre comillas, lo pongo trabajar porque no es trabajo, a mí eso me divierte, o sea, descargarme un nuevo framework, probar cosas o ver un nuevo servicio de AWS o ver una nueva inteligencia artificial y probarlo, eso no es trabajo. Y aunque mucha gente diga, es que es tu trabajo porque eso es lo que haces de lunes a viernes, ya, pero ese es el problema de la gente que trabaja en un trabajo que no le gusta de lunes a viernes.

29:38 Jaume Carreras: Claro. Bueno, es lo mismo que si le dices a un escritor, ¿cuál es tu trabajo? Está escribiendo un libro, está disfrutando, o un compositor está componiendo. Se convierte en un trabajo cuando ya no lo disfrutas. Mientras, pues sí, no lo consideramos trabajo. Sí. Y y un domingo a las 8 de la mañana, pues nosotros que nos hemos conectado muchas veces, ¿no? En en domingo, en sábado, cuando o cuando sea. Lo estábamos en realidad disfrutando, porque es lo que dices, o estás aprendiendo o estás buscando la solución a un problema, y eso para ti es un reto, ¿no? Y y ese reto, esa búsqueda es lo que nos mantiene, nos mantiene vivos, nos mantiene... Y que nos va a seguir manteniendo así, ¿no? Decía Jorge Wasenberg, ¿no? Que es que era el, bueno, ya ya murió, pero era 1 1 1 científico, ¿no? Y que era el director del Museo de la Ciencia de Barcelona, que creó creó y creó un entorno espectacular, ¿no? Alrededor en España de la ciencia, que precisamente el 1 de los principales adicciones, ¿no? Cuando tienes la adicción al conocimiento, ¿no? Al al aprendizaje, ¿no? Que eso pues no ya no no no no puede salir nunca. Pero bueno, es es positivo, porque todo lo que esa adicción lo que te crea es mejora siempre constante, ¿no? Ir a ir aprendiendo, ir aprendiendo. Pero también es verdad que lo disfrutamos, ¿no? Con lo cual nos sentimos un poco culpables, ¿no? De decir, cuando la familia es, oye, pero tenemos que... No, pero espérate que que quiero resolver eso.

31:05 Ruben: Sí, sí, sí, he tenido muchas de esas de, ¿qué estás haciendo un domingo a las 7 de la tarde trabajando? No, es que no estoy trabajando. Ya, pero es que estamos viendo una película... Sí, pero es que a mí esa película ahora mismo no me interesa y me gustaría aprender esto porque es algo que sé que voy a poder usar en el futuro o que quiero probar. Claro, entonces, eso es lo que le intento yo inculcar también a mi hijo, el el que sea adicto a aprender y que quiera aprender cosas. Aún es pequeño, pero pero, bueno, yo sí que que me gustaría que, pues, yo tengo mi librería ahí con con todos mis libros y que los vea, pero yo tengo ahí libros de física, de química, de matemáticas, bueno, tengo libros de todas las cosas. Entiendo que para un niño de 6 años no son, pero sí que le estoy empezando ya a poner cosas de programación, pero con juegos y demás, para que empiece un poco a pensar y que vea que que las cosas tienen su motivo, o sea, que no es las cosas funcionan por algo y eso es lo que cuando te das cuenta de de cómo funciona algo y lo entiendes, eres capaz de, lo que dices tú, de de combinarlo con otras cosas que también entiendes y crear productos, proyectos y demás.

32:14 Jaume Carreras: Exactamente. Bueno, entre tus libros, ¿no? Hay 1 que que se llama creo que levantarse a las 5 de la mañana o algo así, ¿no?

32:20 Ruben: El club de las 5 de la mañana.

32:21 Jaume Carreras: El club de las 5 de la mañana. Y que, recordad, que nosotros creamos un pequeño club de las 5 de la mañana y hubo una época en la cual nos reuníamos a a esa hora.

32:31 Ruben: Bueno, eran más las 6, porque las 5 aquí... Pero sí, nos levantamos súper pronto. Pero porque yo de ese libro ese libro sí que, bueno, yo no soy muy fan de esto de las rutinas matutinas de de y tienes que meditar 15 minutos y dar las gracias por... Bueno, yo no soy fan de eso, pero si quieres el libro te te puedes puedes sacar muchas muchas cosas para aprender, que una es si quieres hacer algo, lo mejor que puedes hacer es hacerlo mientras que no haya distracciones, por eso se levantaban las 5 de la mañana, porque de 5 a 7 no hay nadie, aquí en España el horario sería más de 6 a 8, y esas 2 horas en las que nos reuníamos y en las que hacíamos cosas eran las más productivas porque no tienes nadie en el WhatsApp, no tienes nadie en el email, no tienes a tu hijo por aquí diciéndote papá, dame el desayuno. Es decir, son 2 horas que cunden como 10 horas del resto del día. Entonces, eso es con lo que me quedo de ese libro. Luego, lo de tu rutina y no sé qué, bueno, eso ya es un poco más de este hombre de Rubén Sharma, que es muy espiritual y muy... Porque también me leí el de el monje que vendió su, sí, el monje que vendió su Ferrari.

33:46 Jaume Carreras: Ah, su

33:47 Ruben: Y y, bueno, pues también es un poco de de filosofía, más de de verte que hay cosas que sí que puedes aplicar, pero tampoco hay que llevarlo al extremo como los que se levantan y no, hay que ponerse un baño de agua fría, digo, pues es que no me apetece en diciembre al día bajo 0 meterme en el agua.

34:07 Jaume Carreras: No, yo creo que cada 1 cada 1 cada 1 tiene sus biorritmos. Tiene su lo que se llamaba antes biorritmo, ¿no? Que ahora le llaman de otras formas, ¿no? Pero más sofisticadas, pero que no deja de ser los ritmos circadianos, ¿no? Es decir, tu tu lo que tu cuerpo te pide, a qué hora te levantas. Yo personalmente no me pongo despertador desde hace muchos años. Solo si tengo que coger un tren temprano, por si acaso. Pero yo a las 6 de la mañana ya de por sí ya me levanto, ¿no? Y y empiezo, a ese momento, empiezo a leer y empiezo a trabajar, pero no a trabajar. A lo que hablábamos antes, ¿no? A trabajar disfrutando, ¿no? O sea, es el mejor momento. Pero todo lo que son rutinas, no no yo creo que es el cuerpo el que te tiene que mandar, ¿no? Es como si tú lo haces por rutina, al final lo vas a dejar, es como ir al gimnasio, ¿no? No, es que tengo que ir al gimnasio todos los días a las 8. No, oye, mira, si coges una rutina, tu cuerpo te pide ir a hacer ejercicio de tal y más o menos cuándo por la tarde, pues bueno, pues vas y lo haces, ¿no? Y así no lo dejarás, porque te apetece, el cuerpo el Sí. Acostumbra, ¿no? Pero bueno, yo sí que me acuerdo que cuando hicimos el club este de de las 5 o de las 6, ¿no? Que invitamos a más gente, pero no se unieron, no se te acordará.

35:16 Ruben: Sí, sí. Éramos los únicos, pero bueno, ahí ves también los tipos de personas que cada 1 tiene sus biorritmos o, bueno, lo que todavía se ha llamado de, yo es que me gusta dormir hasta tarde, ¿vale? Pues porque tu cuerpo está más hecho para ese y, a lo mejor, te acuestas más tarde, yo no me puedo acostar más tarde de... Si yo me acuesto más tarde a las 11 y media, 12, al día siguiente estoy muerto porque mi cuerpo está acostumbrado o o funciona de esa manera. Entonces, yo entiendo que no se quieren apuntar, vale, pero también ese tipo de personas, a lo mejor, que necesitan es es hacer otras cosas para conseguir esa esas horas extra, que al final lo que conseguíamos más era sacar esas horas extra, robarle esas horas extra y ser horas muy productivas.

36:04 Jaume Carreras: Y, como

36:05 Ruben: te digo, al final, pues empiezas que si la daily, que si tenemos ahora una reunión de no sé qué, que si no sé quién me pregunta por Slack, no sé qué, que está fallando, te pones con otro. Al final, tu tiempo va vas quitando miguitas, miguitas, miguitas de todas las horas del día y cuando te quieres dar cuenta dices, guau, pero si es que son las 2 de la tarde y no he hecho nada. Sí. Entonces, yo lo que me quedo es con el aprovecha esas horas del día y si no las tienes, a lo mejor tus horas son al a la última hora de la noche, que es cuando puedes estar tranquilo, pero también ahí tienes el problema de que ya vas a estar cansado, que va a ser distinto.

36:41 Jaume Carreras: Sí, hay eso de hay personas que por la noche rinden más, otras más temprano por la mañana. Lo importante es que cada 1 aproveche cuando mejor está, ¿no? Sí, en mi caso es verdad que es a las primeras horas de la mañana y muchas veces llega a las 11 de la mañana y yo ya he hecho todo lo que tenía que hacer. Y a partir de entonces ya sí son cosas... Había el escritor, ¿no? John Grision, ¿no? Que lo conoceréis, ¿no? John Grision escribía desde las 4 de la mañana, o escribe, ¿no? Desde las 4 de la mañana a las 9, ¿no? Y ya tenía todo hecho, a las 9. Y a partir de de ese momento se iba AAA su despacho, a, pues, a relaciones con con editores, lo que sea, ¿no? Trabajos. Pero ya el trabajo creativo ya lo lo tenían hecho, ¿no? Pero cuidado, hay hay diferentes ejemplos. Hay, por ejemplo, Descartes, ¿no? Descartes dormía hasta tarde, ¿no? Y y la producción intelectual de él era muy potente. Pero luego había otros, por ejemplo, como Zanamie Joy Bright, ¿no? Que arquitecto que, por ejemplo, trabajaba todo en el último minuto. Y era cuando le aparecían las ideas más geniales, ¿no? O sea,

37:50 Ruben: Sí, hay mucha gente que que al final hasta que no está bajo presión, no no le viene y dice, no, no, es que tengo 3 meses y lo va dejando y cuando llega al final dices, al final lo ha hecho todo en 2 días y dices, has tenido 3 meses, lo has hecho en 2 días, ¿por qué no has empezado a hacerlo hace 3 meses y en 2 días lo habías acabado? Esa gente no trabaja así y yo he tenido períodos de de estar también en esa en esa tesitura de tengo que entregar un proyecto en 3 semanas, bueno, 3 semanas, y lo vas dejando y cuando te quedan 3 días metes el arreón y lo haces todo y dices, lo podía haber hecho. Eso había una ley, no sé dónde lo leí, que decía que cuanto más tiempo tienes, más se dilata una tarea. Sí. Entonces, si dices, esta tarea tiene que ser dentro de 2 días, la haces en 2 días, si dices que va a ser para dentro de una semana, la haces una semana, Y ponía el ejemplo del doctorado, ¿no? Que que estaba haciendo el el doctorado, que eran 6 meses y al final, pues, lo entregaba todo al final y que otros empezaban una semana antes y hacían lo mismo y sacaban la misma nota y decía, pero, ¿cómo es posible? Pues porque al final tú dices, bueno, ya llegará el día, llegará el día llegará el día y y hasta que no te ves ahí no no empiezas a hacerlo porque dices, bueno, tengo mucho tiempo todavía.

39:01 Jaume Carreras: Exactamente. Pero bueno, sí sí son formas, yo también soy de hacerlo todo en el último día, ¿no? Esa es mi característica. Pero porque pero no porque sí, es por si tengo 10 días, estoy 9 9 receptivo y pensando en cómo lo voy a solucionar, ¿no? Como como decía Einstein decía, si tengo una hora para resolver un problema, dedicaré 59 minutos a definir el problema, ¿no? Y 1 a resolverlo, ¿no? Y eso muchas veces necesitamos eso, sobre todo con problemas tecnológicos, que son muy complejos, ¿no? Muchas veces. Si si es algo que está estandarizado, tampoco vas a aportar mucho. Pero cuando, como tú decías, tenemos que crear esto con los recursos que tenemos, los recursos disponibles también es una restricción que además te hace avanzar. Cuando tienes poco... Hay hay 2 motores que creo que que son esenciales, ¿no? 1 es tener poco dinero, ¿no? Ese es un motor para pensar, hacer las cosas de otra forma, ¿no? Y y ha creado progreso. Y la otra es que no te guste mucho trabajar, ¿no? Entonces te busca formas de hacer eso más rápido, ¿no? Y que no te cueste tanto y ahí surge otro, ¿no?

40:06 Ruben: Eso eso decía, eso leía en un blog que había 1 que decía, yo solo contrato a programadores que sean vagos, Dice porque dice porque los programadores vagos van a intentar hacer las cosas que cueste lo menos el menos tiempo posible y que les quite el menos tiempo posible. Decía dice yo tengo un programador que es tan vago que hasta el café se hace solo por no levantarse él y dice y le ha programado una API a la cafetera para hacerlo con un botón, dice, pero es que es, dice, es vago pero de de lo vago que es es buenísimo, sí, porque hace todo de esto y lo tiene todo automatizado porque no quiere hacer nada. Entonces, está todo automatizado, claro, eso al final es muy bueno. Pero no es porque él diga, no, es que lo voy a hacer todo así, no, es porque es muy vago y dices, es no quiere hacer esto, lo voy a automatizar para no volverlo a hacer en la vida.

40:54 Jaume Carreras: Claro. Sí, son son los 2 motores de la historia el progreso, Los 2, ¿no? Esa la falta y la falta de de recursos y la vagancia, la la la pereza. Pero pero bueno, son ya te digo, hay hay, por ejemplo, aplicaciones como... A ver, es que nosotros, por ejemplo, cuando nosotros creamos Scenicus, ¿no? Que creamos la nueva... Siempre teníamos restricciones económicas, ¿no? Y fue eso lo que nos llevó a crear soluciones que en ese momento no se podían hacer. O sea, parecía que no se podían hacer luego. Obviamente las las hicimos, ¿no? Pero el trabajo creativo es lo que te lo que te ayuda, ¿no? Es lo lo que yo siempre digo, ¿no? Que la línea la línea recta no es siempre la la más directa o la más rápida, ¿no? A veces la ese esa forma lateral de llegar a los sitios es, ¿no? Cuando cuando te encuentras la

41:48 Ruben: descubres descubres otras cosas que no no habías pensado en ese momento. Dices, bueno, dice, a lo mejor esto si hubiese ido por el camino normal no lo habría visto y lo he visto, pues, como decías tú antes, el ejemplo de Airbnb. Airbnb nació para otra cosa totalmente lo que es y se ha convertido en un monstruo porque vieron oye, esto que estamos haciendo lo podemos hacer para esto otro o Amazon punto com, cuando nació Amazon, que vendía libros y empezaron a hacer todo muy bien y empezaron a automatizar todo y, de repente, alguien dijo oye y porque esto no lo vendemos y ahí nació AWS y AWS ha sido durante muchos años el motor de Amazon porque Amazon todavía no no era suficientemente grande como para reportar beneficios, pero AVS era el motor que movía porque estaba tan bien hecho y lo tenían todo bien que dijeron oye si esto se lo dejamos a a la demás gente a lo mejor lo quieren comprar y lo empezaron a comprar y de hecho bueno ahora factura no sé si son 50000 billones al año. No sé, una burrada de dinero.

42:48 Jaume Carreras: Una barbaridad. Yo siempre he dicho que si Amazon, o sea, si AWS desapareciera, todas las empresas... La mayoría de empresas desaparecerían. Colapsaría el mundo, pero es todo lo que está la infraestructura, es como si el suelo se hundiera, ¿no? Que tienen

43:03 Ruben: Ya dejaríamos, pues, lo pronto de ver Netflix, de ver Disney Plus y la mitad de de las cosas de WhatsApp y todo eso seguro que también fallaba.

43:13 Jaume Carreras: La mayoría, la mayoría. Lo lo que sí lo lo que a lo mejor sí que sí que funcionaban son las las las administraciones públicas que eso no usan que eso no usan cloud, ¿no? YY0 sea, usan usan servicios. ¿Para qué vamos a hablar? ¿Para qué vamos a hablar? Ya

43:31 Ruben: todo eso. Bueno y un poco para cerrar, ¿en dónde estás o qué estás haciendo ahora mismo? ¿En qué estás metido?

43:40 Jaume Carreras: Bueno ahora estoy como consultor y ayudando a instituciones, empresas, a su reconversión digital, a crear nuevas productos, nuevas ideas. Estoy ahora con un proyecto que muy interesante que no puedo decir aún, pero pero aparte pues con varias varias empresas. La idea es intentar ayudar a llegar al a futuro, a pasar eso, porque ahora realmente sí que hay una línea, ¿no? O sea, una línea que se llama futuro, ¿no? Y esa línea es no es en el tiempo, Es en tu mente. Es decir, la pasamos o o nos quedamos en el pasado o en el futuro, ¿no? ¿Dónde vamos? Entonces, la las empresas que que dan ese paso, ¿no? Pues obviamente necesitan saber, ¿no? Una brújula, ¿no? Intento, pues darles esa brújula para para saber dónde dónde ir, ¿no? Sobre todo a través de del análisis de datos que es ahora mismo la única brújula real que que podemos tener, ¿no? Porque sí, mucho gurú, muchas personas. Para poner el ejemplo de de la inteligencia artificial, ¿no? Del ChatGPT de ChatGPT, ¿no? Que bueno, sí, con ChatGPT creas los prompts, no sé qué, no sé cuántos. Bueno, pero eso no no sirve de nada, ¿no? Lo que necesitas es saber hacia dónde irá, ¿no? Hacia dónde, cuáles son los límites, ¿no? O sea, desde la ciencia y eso es lo que hay que aportar ahora mismo a las empresas.

45:08 Ruben: Sí, yo creo que ahora todas las empresas, y ayer lo decían en el webinar este de AWS, están empezando a ver que van a tener que meter y así o sí, más que nada porque no es que lo tengamos que meter porque queramos, sino porque lo van a meter otras empresas y nos van a adelantar si no lo hacemos, y porque, además, nos va a ayudar a a reducir costes YAA tener más ventas, que es al final lo que quiere una empresa, y en todos los ámbitos decían, es que en todos los departamentos se puede meter. Un ejemplo muy claro, departamento de legal, dices tú, ¿para qué quiero una IA aquí? Bueno, pues para resumir textos. Resumir textos es algo que se le da muy bien a la IA o para buscar documentos. Tú le metes tu base de datos de conocimiento y le puedes preguntar como si fuese una persona y le dices, oye, ¿qué cómo puedo hacer esto? En vez de como en Google, en Google la búsqueda es semántica y tú pones, ¿cómo se hace no sé qué? Bueno, o pones, ¿cómo llamar a un endpoint APIRes? No sé qué, entonces te va a salir las páginas que tienen indexado eso, pero tú con una IA le puedes decir lo mismo de oye, necesito que me des un ejemplo de cómo se hace esto y no solo te va a dar ejemplo sino que te va a explicar también o, como decíamos el departamento legal, ¿qué puedo poner en en un documento para que se cumpla esta ley o no sé qué?

46:39 Ruben: Y te va a explicar eso y te va a decir qué leyes se está haciendo. Entonces decían todas las empresas van a usaría y lo que está intentando hacer AWS es lo que ha hecho con otras cosas, que es que llegue a todo el mundo. Evidentemente, no todas las empresas van a usar AWS, pero habrá empresas que pongan sus productos delante de AWS para usar esas IAs, pues, como está haciendo ChatGPT, que tiene sus servidores, o está haciendo Dall-E, o están haciendo Cloud, o los que sean, que todos esos lo que están haciendo es que nos llegue a nosotros, pues pagaremos un fee por usar esto, pues igual que tenemos ahora teléfono, Internet, pues IA, y va a ser otra cosa que van a hacer. Entonces, yo también estoy ayudando en mi empresa justamente a esto, a meter cosas de IA, ver dónde lo podemos meter y la verdad que es un mundo súper interesante y que va súper rápido, que es lo que me lo que me da miedo, porque va tan rápido que lo que has hecho hoy en 2 meses ya alguien lo ha hecho 10 veces mejor que tú.

47:39 Jaume Carreras: Claro, claro. Por eso por eso por eso es tan importante no no no ver cómo funciona ahora, sino hacia hacia dónde va y cuál vas cuáles son los límites, ¿no? Y eso a través de de, pues, la ciencia, la investigación científica y tecnológica, pues, se puede se puede llegar a algunas conclusiones, pero sobre todo a través del análisis de datos, ¿no? Y saber qué qué preguntas, ¿no? Ese

48:07 Ruben: ¿que piensa que que la IA se revelará contra nosotros?

48:12 Jaume Carreras: No, bueno, nosotros ya nos rebelamos contra nosotros los humanos, ¿no? O sea, qué pasa que 1 más venga a revelarse, ¿no? No, yo no lo sé hacia hacia dónde va a ir. Sí que es muy difícil ponerle puertas al campo en este caso, ¿no? La la la idea va a prosperar, ¿no? Porque porque está ahí y puede hacerlo, y siempre que algo ha podido ser, nunca se ha podido restringir, más que, pues, durante un cierto tiempo, ¿no? Acordaros, pues, yo sé, la ley seca en Estados Unidos, ¿no? Se se restringió, pero oye, mira, no no se pudo, ¿no? Como tantas otras cosas. Entonces, lo que tendremos es que aprender a usarla bien. Y y sí, siempre, todo. Pero fijaos, ¿no? Fíjate, ahora mismo cualquier cosa tiene su su si si hace el bien, también puede hacer el mal, ¿no? Y ahora mismo, pues, Internet sirve para el bien o para el mal. ¿Podría Internet ser el final porque crece la delincuencia también? Sí, pero también crece la la forma de que colaboran las personas, ayuda y tal, ¿no? Y y la lleva a ser partido. Sí que es verdad que es un cambio de paradigma, porque aquí ya no no no ahorra tiempo, sino lo que hace es crearte una mente alternativa, una forma. O sea, y eso no ha pasado nunca en la historia, ¿no? Siempre hemos sido nosotros los que teníamos la mente dominante. Y ahora, pues, vamos a tenemos que ver hacia cuáles son los límites. Eso es lo importante, ¿no? Pero bueno, es es difícil. Quien diga saberlo, pues pues

49:40 Ruben: No, nadie lo sabe.

49:42 Jaume Carreras: Nadie sabe.

49:42 Ruben: Leían un artículo que de, no sé si era el CEO de Google que decía, es que no sabemos por qué responde las cosas que responde nuestra inteligencia. O sea, ni siquiera ellos saben lo que pasa adentro porque, realmente, al concepto de inteligencia, ¿qué significa que algo sea inteligente, que piensa por sí mismo? ¿Qué significa pensar? ¿Por qué por qué decimos que nosotros pensamos y esa máquina no piensa? Entonces, él decía, no sabemos cómo llega a las conclusiones, estamos estudiando los datos para ver por qué llega a esas conclusiones, pero si llega esas conclusiones a las que llegaríamos nosotros, ¿realmente eso significa que que es inteligente de verdad? No es porque dicen inteligencia artificial, pero a lo mejor deja de ser artificial porque es inteligente ya de por sí mismo. Entonces, bueno, ahí yo creo que nos queda mucho por ver los próximos años. Este año ha sido cuando ha dado el boom gracias a ChatGPT, pero ya había cosas hace años que empezaron a ser, bueno, empezaron con machine learning, luego con el deep learning, que yo ya empecé a ver, me recuerdo haber visto una IA, bueno, IA entre comillas, jugando al Mario Bros que era alucinante y todo era con algoritmos y redes neuronales y demás, y ahora ya esta 3º que es ya la IA que piensa, entre comillas, y genera sus propias ideas ya empieza a dar un poco de miedo y decir, ¿qué qué va a ser lo próximo?

51:13 Ruben: Porque lo próximo ya va a ser algo que que no necesite o que pueda razonar datos sin... Porque ahora estaba viendo cómo funcionan estas ideas. Bueno, pues tienes que entrenar un modelo con no sé cuántas 1000000000 de GPUs y con no sé cuántos billones de cosas y, claro, pero eso es que está entrenado, pero si llegamos a que algo no haga falta entrenarlo y que se autoentrene como un niño pequeño que al final aprende él solo, eso es... ¿Podemos decir que está vivo o no? No lo sé.

51:45 Jaume Carreras: Claro. Bueno, ahí ahí ahí la clave la tiene la la tiene la Alan Turing, ¿no? Y su máquina, ¿no? La máquina de Turing, ¿no? Y es que él él decía, bueno, es una máquina, o sea, la conciencia en sí no es computable, quiere decir, cuando una cosa es computable quiere decir que sigue sigue unos pasos, que es algorítmico, pensamiento algorítmico, ¿no? Los humanos no siguen un pensamiento algorítmico. La mente humana no es computable, ¿no? Pero la máquina de momento hasta ahora lo ha sido. Ahora tenemos que ver si realmente sigue algún algoritmo y no sabemos cuál, ¿vale? Que eso es lo que hay que averiguar, o si realmente A tiene otro paradigma. Hay un autor, recomiendo a todo el mundo, Roger Penrowse. Es un físico, premio nobel, lo conoceréis, fue mentor de Stephen Hawking, etcétera, que ha trabajado, escribió un libro en su momento que se llamaba La mente del emperador, en los años 90, y luego otro, Las sombras de la mente, ¿no? Y él dice que para entender la mente humana hace falta otra física, ¿no? Entonces, si hace falta otra física para la que la mente humana opera en otra física diferente a diferente incluso a la física cuántica, ¿no? O sea, es otro otro modelo físico, y que hay que explorar en eso. Pues, vamos a ver si la inteligencia artificial sigue los pasos, está en otra física, ¿no? Y y vamos a ver a dónde llega, ¿no? Pero bueno, solo solo solo es a través de la de la ciencia se puede llegar a las conclusiones, no no no. Veo mucho mucho muchas personas hablando de inteligencia artificial sin sin saber lo que dicen en en en muchos muchos sitios y y realmente están confundiendo.

53:18 Ruben: Pero eso es como todo, al final, ¿cómo se suele decir? El mundo está lleno de cuñados que saben de todo sin sin haber, o sea, cuando pasó lo del volcán recuerdo que todo el mundo sabía de volcanes y cuando pasó lo del aceite de oliva, todo el mundo sabe de aceite de oliva y la guerra todo el mundo sabe de Ucrania y antes yo te digo que te digo Ucrania, me dice, no sé ni dónde está. Sí. Este país, bueno, el mundo en general es un mundo en el que todo el mundo quiere aparentar que sabe. Yo intento ser justo al contrario, o sea, yo cuando no sé de algo prefiero escuchar a alguien que sepa y que me hable a dar mi opinión, porque yo, como decía, solo sé que no sé nada, ¿no?

53:59 Jaume Carreras: Pues lo mismo.

54:02 Ruben: Yo sé yo sé que tengo muchas cosas que no sé, entonces los que sepan, pero con la gente que que sabe de todo, me dices, bueno, no puedes saber de todo.

54:12 Jaume Carreras: No, exactamente. Son como los tertulianos que me aparecen ahí, es imposible que sepan de todo. Bueno, pues, aparecen por la mañana, salen 2 páginas, ¿no? Y y hablan, no, no.

54:20 Ruben: De inteligencia artificial hay hay mucho igual, que habla sin saber lo que hay detrás pero hay mucha gente que la está usando sin saber lo que hay por detrás y es perfectamente válido porque es es tecnología, es al final usarlo... Me da igual cómo funcione, sea, no sé ni qué es una GPU, no sé ni qué es un token, lo único que sé es que yo con esto puedo hacer esta otra cosa.

54:43 Jaume Carreras: Exactamente, no te hace falta. Solo te hace falta una cosa que ahora mismo, justo en el umbral de la inteligencia artificial, de la explosión, es el pensamiento crítico. Y eso es lo que hay que fomentar, pues, a través

54:54 Ruben: suena difícil. Pensamiento.

54:56 Jaume Carreras: Bueno, pero y nosotros tenemos que cada 1 contribuir como podamos, ¿no? Tú estás contribuyendo con tu con tu blog, con tu con tu podcast, etcétera, ¿no? Y cada 1, pues intenta al pensamiento crítico aportar, ¿no? Pero sin sin pensamiento crítico, con pensamiento grupal, dogmático, etcétera, no no no iremos a ninguna parte.

55:21 Ruben: Bueno, por desgracia la mayoría de las personas son así. Pero bueno, intentaremos desde aquí que la gente piense y que piense sobre lo que lo que estamos viviendo y pero sin que nos expliquen porque hay muchos que me empiezan a decir ya, bueno, tú con la inteligencia artificial, pues seguro que pueden hacer esto o nos va va a ser Terminator y Skynet y no sé qué dicen. A ver, no tienes ni idea lo que hay por detrás, no.

55:52 Jaume Carreras: No Muchas películas. Exactamente, no, AAA una persona como tú, por ejemplo, pues te ahorra, te puede ahorrar mucho trabajo mecánico, ¿no? Pero el trabajo creativo te puede ayudar, te puede ayudar a dar ideas. Pero a que quien va a tener que seleccionarlas eres tú. Es decir, el pensamiento crítico, ¿no? El conocimiento. Es decir, yo siempre he pensado, si va a haber si van a desaparecer puestos de trabajo, los que se van a quedar son los que tengan el pensamiento crítico más avanzado. Es decir, necesitamos de pensamiento avanzado complejo para entender lo que viene. Todas las personas que siguen algoritmos, ¿no? En su trabajo, que son, claro, yo le llamo algoritmos, ¿no? Son recetas, patrones, ¿no? Sí, sí. Sí que están en peligro, ¿no? De de desaparecer, ¿no?

56:41 Ruben: Bueno se crearán otros puestos distintos que ahora no existen, como cuando salió el tema de de la informática y la gente dijo, ah, es que, claro, ahora ya hay muchas cosas que... Pero se han creado nuevos puestos porque, al final, unos unos puestos que antes ni se pensaba, yo me acuerdo, cuando hablaba, decía, hace 3, 4 años, yo decía, es que yo ahora mismo mi puesto, que yo estaba como arquitecto cloud hace 3, 4 años, digo, es que esto hace 4 años ni se pensaba que esto iba a existir y ahora es una de las cosas más demandadas del mundo. Pues a lo mejor dentro de 5 años lo más demandado es creador de prompts o, no sé, o entrenador de IAs o vete tú a saber.

57:23 Jaume Carreras: Sí, o analiza, ¿no? Decidir si la inteligencia artificial está está diciendo la verdad o no, ¿sabes? Lo está, ¿no? Porque ese ahora es el principal reto, ¿no? Si le le das un problema para que resuelva un problema, no sabes si te está si lo está haciendo bien. Entonces, eso es muy peligroso. Personas con cada vez, pues, más pensamiento científico o pensamiento avanzado son necesarias para para esto, si no, no sé, vamos a empezar a ver cosas rarísimas, ¿no? En el mundo que ya las vemos desde hace mucho, pero más.

57:58 Ruben: Bueno, pues muchas gracias por por esta charla. Muy interesante todo lo que hemos hablado porque siempre tenemos charlas interesantes. Nos reunimos poco, pero cada vez que nos reunimos sacamos cosas interesantes y nada, que espero que te vaya bien en tu nuevo proyecto y si puedes algún día contarlo...

58:15 Jaume Carreras: Un día lo contaré, no queda mucho, pero bueno, ahora de de momento

58:20 Ruben: NDA, así que no se puede decir nada, pero cuando lo puedas contar y nada. Yo desde aquí darte las gracias y animar a toda la gente que no no te conocía que busque tus obras porque estuve viendo que me invitaste a ver la de Caperucita, que le encantó a a mi hijo. O sea, lo paso bomba. Es un 1 teatro para niños y la verdad que que fue muy chulo y se fue cantando todas las canciones, o sea.

58:48 Jaume Carreras: Eso es lo eso es lo que lo que me hace feliz, ¿no? Ver ver ver disfrutar al público, a las personas, ¿no? Con eso, ¿no? Pero bueno, pues yo te agradezco mucho pues este este espacio también y y, pues, lo que dices, ¿no? Aquí seguimos hablando cuando todos los días. Sí hace falta. O sea que muy bien, Rubén. Muchas gracias.

59:12 Ruben: Gracias, Yamel.